îÁÒÏÄ! ÷ Ó×ÅÔÅ ÏÂÓÕÖÄÅÎÉÑ ÐÒÏÅËÔÁ Gela ÒÅÛÉÌ ÔÁËÉ ÓÐÒÏÓÉÔØ. äÁ×ÎÏ ×ÏÔ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ ÆÅÎÏÍÅÎ ËÁÍÐÁÎÉÊ (Î.Ð. AdaCore) ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÝÉÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÏÅ ÏÂÅÓÐÅÞÅÎÉÅ Ó ÏÔËÒÙÔÙÍ ËÏÄÏÍ É ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÅÝÅ É ÐÏÌÕÞÁÀÝÉÅ ÐÒÉÂÙÌØ.
ñ ÚÎÁÀ, ÞÔÏ ÔÕÔ ÎÁÈÏÄÑÔÓÑ ÌÀÄÉ ÎÅ ÐÏ ÎÁÓÌÙÛËÅ ÚÎÁÀÝÉÅ ×ÎÕÔÒÅÎÎÀÀ ËÕÈÎÀ AdaCore
íÏÖÅÔ ÈÔÏ ÓÍÏÖÅÔ ÍÎÅ ÏÂßÑÓÎÉÔØ ËÁË ÜÔÏ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÔ? èÏÔÑ ÂÙ "ÎÁ ÐÁÌØÃÁÈ"
÷ÏÐÒÏÓÙ ×ÏÚÎÉËÁÀÔ ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÏ ÔÁËÉÅ:
- ÅÓÌÉ ÐÒÏÅËÔ ÚÁÒÅÇÉÓÔÒÉÒÏ×ÁÎ ÎÁ SourceForge ËÔÏ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÅÇÏ ×ÌÁÄÅÌØÃÅÍ?
- ÐÒÉ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÉ ×ÏÌÏÎÔÅÒÏ× Ë ÐÒÏÅËÔÕ - ÓÔÁÎÏ×ÑÔÓÑ ÌÉ ÏÎÉ ÓÏ×ÌÁÄÅÌØÃÁÍÉ ÐÒÏÅËÔÁ, ÐÏÌÕÞÁÀÔ ÌÉ ÏÎÉ ÐÒÏÃÅÎÔ ÏÔ ÐÒÉÂÙÌÉ? åÓÌÉ ÄÁ, ËÁË ÜÔÏ ÒÅÇÌÁÍÅÎÔÉÒÕÅÔÓÑ?
- ÉÌÉ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÐÒÁËÔÉËÁ: ÅÓÔØ ÎÅËÁÑ ËÏÍÁÎÄÁ-ÑÄÒÏ, ÚÁÎÉÍÁÀÝÁÑÓÑ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÏÊ ÐÏÌÎÙÊ ÒÁÂÏÞÉÊ ÄÅÎØ (É ÐÏÌÕÞÁÀÝÁÑ ÚÁ ÜÔÏ ÄÅÎØÇÉ) + ×ÏÌÏÎÔÅÒÙ-ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔÙ É ×ÏÌÏÎÔÅÒÙ-ÔÅÓÔÉÒÏ×ÝÉËÉ (ÒÁÂÏÔÁÀÝÉÅ ÎÁ ÜÎÔÕÚÉÁÚÍÅ)
- ÍÏÖÎÏ ÌÉ ÐÏÚÖÅ ÓÍÅÎÉÔØ ÌÉÃÅÎÚÉÀ?
- ËÁË ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÑÔØ ÐÒÏÄÕËÔ ÐÏÄ ÒÁÚÎÙÍÉ ÌÉÃÅÎÚÉÑÍÉ (GPL, GMGPL)?
- ÒÁÚÎÙÅ ÞÁÓÔÉ (ÎÁÂÏÒÙ ÞÁÓÔÅÊ) ÐÒÏÅËÔÁ ÐÏÄ ÒÁÚÎÙÍÉ ÌÉÃÅÎÚÉÑÍÉ?
- ËÁËÉÍ ÏÂÒÁÚÏÍ ÐÏÄÏÂÎÁÑ ÐÒÁËÔÉËÁ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÐÒÉ×ÌÅËÁÔÅÌØÎÁ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÁÍÉ?
- ËÁË ÐÒÉ×ÌÅÞØ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÁ?
- AdaCore ×ÙÓÔÕÐÉÌÁ ÂÙ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÏÍ/ÓÐÏÎÓÏÒÏÍ ÓÏÚÄÁÎÉÑ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÏ×ÏÊ IDE?
÷ÌÁÄ
îÁÒÏÄ! ÷ Ó×ÅÔÅ ÏÂÓÕÖÄÅÎÉÑ ÐÒÏÅËÔÁ Gela ÒÅÛÉÌ ÔÁËÉ ÓÐÒÏÓÉÔØ. äÁ×ÎÏ ×ÏÔ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ ÆÅÎÏÍÅÎ ËÁÍÐÁÎÉÊ (Î.Ð. AdaCore) ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÝÉÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÏÅ ÏÂÅÓÐÅÞÅÎÉÅ Ó ÏÔËÒÙÔÙÍ ËÏÄÏÍ É ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÅÝÅ É ÐÏÌÕÞÁÀÝÉÅ ÐÒÉÂÙÌØ.
ñ ÚÎÁÀ, ÞÔÏ ÔÕÔ ÎÁÈÏÄÑÔÓÑ ÌÀÄÉ ÎÅ ÐÏ ÎÁÓÌÙÛËÅ ÚÎÁÀÝÉÅ ×ÎÕÔÒÅÎÎÀÀ ËÕÈÎÀ AdaCore
íÏÖÅÔ ÈÔÏ ÓÍÏÖÅÔ ÍÎÅ ÏÂßÑÓÎÉÔØ ËÁË ÜÔÏ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÔ? èÏÔÑ ÂÙ "ÎÁ ÐÁÌØÃÁÈ"
äÁ×ÁÊÔÅ ÐÏÐÒÏÂÕÀ. ðÏÓËÏÌØËÕ ×ÏÐÒÏÓ ÚÁÄÁÎ ÐÒÁ×ÉÌØÎÙÊ, Á ÓÒÅÄÉ ÎÅÄÏÒÁÚÕÍÅÎÉÊ,
Ó×ÑÚÁÎÎÙÊ Ó Free Software, ÄÅÎÅÖÎÙÅ ÎÅÄÏÒÁÚÕÍÅÎÉÑ - ÏÄÎÉ ÉÚ ÎÁÉÂÏÌÅÅ
ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎÎÙÈ.
óÎÁÞÁÌÁ ÐÏÐÒÏÂÕÀ ÄÁÔØ ÏÂÝÕÀ ËÁÒÔÉÎÕ.
îÁÄÅÀÓØ, ÎÉ Õ ËÏÇÏ ÎÅ ×ÙÚÙ×ÁÅÔ ÓÏÍÎÅÎÉÊ ÔÏÔ ÆÁËÔ, ÞÔÏ ×ÓÅ ÉÎÄÕÓÔÒÉÁÌØÎÙÅ
ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÙÅ ÐÒÏÄÕËÔÙ ÓÏÚÄÁÀÔÓÑ, ÐÏÄÄÅÒÖÉ×ÁÀÔÓÑ, ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÑÀÔÓÑ, ÒÁÚ×É×ÁÀÔÓÑ
ÏÒÇÁÎÉÚÏ×ÁÎÎÙÍÉ ËÏÍÁÎÄÁÍÉ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÏ×, ËÏÔÏÒÙÅ ÚÁ ÜÔÏ ÐÏÌÕÞÁÀÔ ÚÁÒÐÌÁÔÕ.
ñ ÐÏÄÞÅÒËÉ×ÁÀ ÚÄÅÓØ ÓÌÏ×Ï éîäõóôòéáìøîùå.
GNAT - ÜÔÏ ÉÎÄÕÓÔÒÉÁÌØÎÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ. AdaCore - ÜÔÏ ×ÐÏÌÎÅ
ËÏÍÍÅÒÞÅÓËÁÑ ÆÉÒÍÁ, ËÏÔÏÒÁÑ ÚÁÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÔ ÄÅÎØÇÉ ÎÁ ÒÁÚ×ÉÔÉÉ É ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÅÎÉÉ
ÓÉÓÔÅÍÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ GNAT.
ëÌÉÅÎÔÙ AdaCore ÏÐÌÁÞÉ×ÁÀÔ ôåèîéþåóëõà ðïääåòöëõ ÄÌÑ ÓÉÓÔÅÍÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ
GNAT (ÔÏÞÎÅÅ, ÄÌÑ ×ÙÂÒÁÎÎÏÊ ËÌÉÅÎÔÏÍ ËÏÎÆÉÇÕÒÁÃÉÉ É ÎÁÂÏÒÁ ÐÌÁÔÆÏÒÍ). äÏÇÏ×ÏÒ
ÎÁ ÔÅÈÎÉÞÅÓËÕÀ ÐÏÄÄÅÒÖËÕ ÚÁËÌÀÞÁÅÔÓÑ ÎÁ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÊ ÓÒÏË, ËÁË ÐÒÁ×ÉÌÏ - ÎÁ
ÇÏÄ, É ×ËÌÀÞÁÅÔ × ÓÅÂÑ ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÅÎÉÅ ËÌÉÅÎÔÕ ×ÓÅ×ÏÚÍÏÖÎÏÊ ÐÏÍÏÝÉ ×
ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÉ ×ÙÂÒÁÎÎÏÊ ÉÍ ËÏÎÆÉÇÕÒÁÃÉÉ. ðÏÍÏÝØ ÐÒÅÄÐÏÌÁÇÁÅÔ ÏÔ×ÅÔÙ
ÎÁ ÌÀÂÙÅ ×ÏÚÎÉËÁÀÝÉÅ Õ ËÌÉÅÎÔÁ ×ÏÐÒÏÓÙ, × ÓÌÕÞÁÅ ÏÂÎÁÒÕÖÅÎÉÑ ËÌÉÅÎÔÏÍ
ÏÛÉÂËÉ - ÐÏÉÓË É ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÅÎÉÅ ËÌÉÅÎÔÕ ÓÐÏÓÏÂÁ ÏÂÏÊÔÉ ÏÛÉÂËÕ, ÐÒÉ
ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔÉ - ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÅÎÉÅ ËÌÉÅÎÔÕ ÎÏ×ÏÊ ×ÅÒÓÉÉ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÉ, × ËÏÔÏÒÏÊ
ÏÛÉÂËÁ ÉÓÐÒÁ×ÌÅÎÁ, ÒÁÚ×ÉÔÉÅ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÉ ÐÏ ÚÁÐÒÏÓÁÍ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÅÊ (ÎÕ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ,
×ÏÚÎÉËÌÁ Õ ÒÑÄÁ ÐÒÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÅÊ ÐÏÔÒÅÂÎÏÓÔØ × ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÁÈ ÓÅÒÔÉÆÉËÁÃÉÉ ËÏÄÁ -
× ÎÁÓÔÏÑÝÅÅ ×ÒÅÍÑ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÔÓÑ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔ gnatcheck, ËÏÔÏÒÙÊ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ
ÐÒÏ×ÅÒÑÔØ ÄÌÑ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÎÅËÉÊ ÎÁÂÏÒ ÐÒÁ×ÉÌ, Á ÔÁËÖÅ ÒÁÓÛÉÒÑÔØ ÜÔÏÔ ÎÁÂÏÒ).
ëÌÉÅÎÔÁÍ ÔÁËÖÅ ÄÏÓÔÕÐÎÙ ÐÏÓÌÅÄÎÉÅ ×ÅÒÓÉÉ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÉ. úÁ ÔÅÍÉ ×ÅÒÓÉÑÍÉ
ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÉ, ËÏÔÏÒÙÅ ÐÏÌÕÞÁÀÔ ËÌÉÅÎÔÙ (ÅÓÌÉ ÓÒÁ×ÎÉ×ÁÔØ ÉÈ Ó ÓÏÂÒÁÎÎÙÍÉ
ÉÚ ÄÏÓÔÕÐÎÙÈ × ÓÅÔÉ ÉÓÈÏÄÎÉËÏ×) ÓÔÏÉÔ Á×ÔÏÒÉÔÅÔ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÁ (ÍÙ îéëïçäá
ÎÅ ×ÙÐÕÓËÁÅÍ ×Ï×ÎÅ ×ÅÒÓÉÀ, ËÏÔÏÒÁÑ ÎÅ ÏÔÒÁÂÏÔÁÌÁ ÂÙ ÕÓÐÅÛÎÏ ÷óå ÔÅÓÔÙ ÉÚ
ÎÁÛÅÊ ÂÁÚÙ ÔÅÓÔÏ×. ACVC ÔÁÍ ÚÁÎÉÍÁÀÔ ËÕÄÁ ÍÅÎØÛÅ 10%).
÷ÏÔ É ×ÓÑ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÑ ÚÁÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ ÄÅÎÅÇ. ôÏÔ ÆÁËÔ, ÞÔÏ ÉÓÈÏÄÎÙÅ ÔÅËÓÔÙ
ÎÁÈÏÄÑÔÓÑ ÐÏÄ ÌÉÃÅÎÚÉÑÍÉ GPL ÉÌÉ LGPL, Ë ÄÁÎÎÏÊ ÂÉÚÎÅÓ-ÍÏÄÅÌÉ ÉÍÅÅÔ ÏÞÅÎØ
ÏÐÏÓÒÅÄÏ×ÁÎÎÏÅ ÏÔÎÏÛÅÎÉÅ, ÅÓÌÉ ×ÏÏÂÝÅ ÉÍÅÅÔ.
ôÏÞÎÏ ÔÁË ÖÅ ÚÁÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÔ ÄÅÎØÇÉ ÍÎÏÇÉÅ ÄÒÕÇÉÅ ËÏÍÐÁÎÉÉ, ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÝÉÅ
É/ÉÌÉ ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÁÀÝÉÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÙÅ ÐÒÏÄÕËÔÙ ÐÏÄ GPL/LGPL.
÷ÏÐÒÏÓÙ ×ÏÚÎÉËÁÀÔ ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÏ ÔÁËÉÅ:
ðÏÐÒÏÂÕÀ ÉÌÉ ÏÔ×ÅÔÉÔØ, ÉÌÉ ÐÒÏËÏÍÍÅÎÔÉÒÏ×ÁÔØ.
- ÅÓÌÉ ÐÒÏÅËÔ ÚÁÒÅÇÉÓÔÒÉÒÏ×ÁÎ ÎÁ SourceForge ËÔÏ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÅÇÏ ×ÌÁÄÅÌØÃÅÍ?
á ÞÔÏ ÔÁËÏÅ ÒÅÇÉÓÔÒÁÃÉÑ ÎÁ SourceForge?
é ËÁËÏÊ ÓÍÙÓÌ ÉÍÅÅÔ ÐÏÎÑÔÉÅ "×ÌÁÄÅÌÅÃ" Ë ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÏÍÕ ÐÒÏÄÕËÔÕ ÐÏÄ GPL?
þÔÏ "×ÌÁÄÅÌÅÃ" ÍÏÖÅÔ ÄÅÌÁÔØ ÔÁËÏÇÏ, ÞÅÇÏ ÎÅ ÍÏÇ ÂÙ ÄÅÌÁÔØ ÌÀÂÏÊ ÄÒÕÇÏÊ,
ËÔÏ ÐÏÌÕÞÉÌ ÂÙ ÏÔ ÜÔÏÇÏ "×ÌÁÄÅÌØÃÁ" ÄÁÎÎÙÊ ÐÒÏÄÕËÔ?
äÒÕÇÏÅ ÄÅÌÏ, ÞÔÏ ÅÓÔØ ÌÉÃÅÎÚÉÏÎÎÏÅ ÓÏÇÌÁÛÅÎÉÅ (GPL, ÎÁÐÒÉÍÅÒ), Á ÅÓÔØ -
copyright. üÔÉ ×ÅÝÉ ÁÂÓÏÌÀÔÎÏ ÎÅ Ó×ÑÚÁÎÙ, ×Ù ÍÏÖÅÔÅ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÔØ ÐÒÏÄÕËÔ
ÐÏÄ GPL É ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÎÁ ÎÅÇÏ Ó×ÏÊ copyright. é Ó×ÑÚÁÔØ ÞÔÏ-ÔÏ Ó ÜÔÉÍ copyright-ÏÍ,
ÎÁÐÒÉÍÅÒ, Ó×ÏÅ ÄÏÂÒÏÅ ÉÍÑ, ÉÌÉ ÎÅËÉÊ ÎÁÂÏÒ ÎÅËÉÈ ÕÓÌÏ×ÉÊ. é ÄÁÌØÛÅ ÓÌÅÄÉÔØ
ÚÁ ÔÅÍ, ÞÔÏÂÙ ÕÓÌÏ×ÉÑ ÓÏÂÌÀÄÁÌÉÓØ. (åÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏ, ÔÅ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ, ÞÔÏ ×Ù Ó×ÑÖÅÔÅ
Ó ×ÁÛÉÍ copyright-ÏÍ, ÎÅ ÍÏÇÕÔ ÐÒÏÔÉ×ÏÒÅÞÉÔØ ÌÉÃÅÎÚÉÉ).
- ÐÒÉ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÉ ×ÏÌÏÎÔÅÒÏ× Ë ÐÒÏÅËÔÕ - ÓÔÁÎÏ×ÑÔÓÑ ÌÉ ÏÎÉ ÓÏ×ÌÁÄÅÌØÃÁÍÉ ÐÒÏÅËÔÁ, ÐÏÌÕÞÁÀÔ ÌÉ ÏÎÉ ÐÒÏÃÅÎÔ ÏÔ ÐÒÉÂÙÌÉ? åÓÌÉ ÄÁ, ËÁË ÜÔÏ ÒÅÇÌÁÍÅÎÔÉÒÕÅÔÓÑ?
úÁÄÁÊÔÅ ÜÔÏÔ ×ÏÐÒÏÓ âÉÌÌÕ çÅÊÔÓÕ - É ÷ÁÍ ×ÓÅ ÓÔÁÎÅÔ ÑÓÎÏ. AdaCore
ÎÅ ÍÅÎÅÅ ËÏÍÍÅÒÞÅÓËÁÑ ÆÉÒÍÁ, ÞÅÍ Microsoft.
éÎÏÅ ÄÅÌÏ, ÞÔÏ ÷Ù ÍÏÖÅÔÅ ×ÚÑÔØ ÉÓÈÏÄÎÙÅ ÔÅËÓÔÙ GNAT'Á É óáíé ÄÅÌÁÔØ Ó ÎÉÍÉ
×ÓÅ, ÞÔÏ ÕÇÏÄÎÏ (× ÒÁÍËÁÈ GPL/LGPL É ÉÍÅÀÝÉÈÓÑ ÎÁ ÎÉÈ copyright'Ï×), ÎÏ
ÜÔÏ ÂÕÄÅÔ ÕÖÅ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ ÷ÁÛÉÍ ÄÅÌÏÍ.
- ÉÌÉ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÐÒÁËÔÉËÁ: ÅÓÔØ ÎÅËÁÑ ËÏÍÁÎÄÁ-ÑÄÒÏ, ÚÁÎÉÍÁÀÝÁÑÓÑ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÏÊ ÐÏÌÎÙÊ ÒÁÂÏÞÉÊ ÄÅÎØ (É ÐÏÌÕÞÁÀÝÁÑ ÚÁ ÜÔÏ ÄÅÎØÇÉ) + ×ÏÌÏÎÔÅÒÙ-ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔÙ É ×ÏÌÏÎÔÅÒÙ-ÔÅÓÔÉÒÏ×ÝÉËÉ (ÒÁÂÏÔÁÀÝÉÅ ÎÁ ÜÎÔÕÚÉÁÚÍÅ)
- ÍÏÖÎÏ ÌÉ ÐÏÚÖÅ ÓÍÅÎÉÔØ ÌÉÃÅÎÚÉÀ?
îÁ×ÅÒÎÑËÁ É ÔÁËÁÑ ÐÒÁËÔÉËÁ ÔÏÖÅ ÅÓÔØ, ÎÏ ÅÝÅ ÒÁÚ ÈÏÞÕ ÐÏ×ÔÏÒÉÔØ -
ÉÎÄÕÓÔÒÉÁÌØÎÙÅ ÐÒÏÄÕËÔÙ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÔÓÑ ÉÎÄÕÓÔÒÉÁÌØÎÙÍÉ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÑÍÉ ÐÏ
ÉÎÄÕÓÔÒÉÁÌØÎÙÍ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÑÍ. ëÁËÏÅ ÍÅÓÔÏ × ÉÎÄÕÓÔÒÉÁÌØÎÙÈ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÑÈ
ÚÁÎÉÍÁÀÔ ×ÏÌÏÎÔÅÒÙ?
- ËÁË ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÑÔØ ÐÒÏÄÕËÔ ÐÏÄ ÒÁÚÎÙÍÉ ÌÉÃÅÎÚÉÑÍÉ (GPL, GMGPL)?
äÙË, ËÁË × ÌÉÃÅÎÚÉÉ ÎÁÐÉÓÁÎÏ - ÔÁË É ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÑÔØ. á × ÞÅÍ
ËÏÎËÒÅÔÎÏ ×ÏÐÒÏÓ?
÷Ù ÉÍÅÅÔÅ ÐÏÌÎÏÅ ÐÒÁ×Ï ðòïäáôø GPL-ÐÒÏÄÕËÔ ÚÁ ÓËÏÌØËÏ ÓÍÏÖÅÔÅ ÍÉÌÌÉÏÎÏ×
ËÁËÉÈ ÕÇÏÄÎÏ ÄÅÎÅÇ ÓËÏÌØËÏ ÓÍÏÖÅÔÅ ÒÁÚ, ÔÏÌØËÏ É ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ×Ù ÏÂÑÚÁÎÙ
ÂÕÄÅÔÅ ËÁÖÄÏÍÕ ËÕÐÉ×ÛÅÍÕ ÐÏ ÅÇÏ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÀ âåóðìáôîï ÏÔÄÁÔØ
ÉÓÈÏÄÎÙÅ ÔÅËÓÔÙ. ôÏÌØËÏ É ×ÓÅÇÏ.
- ÒÁÚÎÙÅ ÞÁÓÔÉ (ÎÁÂÏÒÙ ÞÁÓÔÅÊ) ÐÒÏÅËÔÁ ÐÏÄ ÒÁÚÎÙÍÉ ÌÉÃÅÎÚÉÑÍÉ?
îÕ É ÞÔÏ? ïÂÙÞÎÏ × ÓÌÕÞÁÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ ÐÏÄ LGPL ÉÄÕÔ ÂÉÂÌÉÏÔÅËÉ.
üÔÏ ÓÄÅÌÁÎÏ ÄÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ Ó ÐÏÍÏÝØÀ ÔÁËÏÇÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ ÍÏÖÎÏ
ÂÙÌÏ ÂÙ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÔØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ, ËÏÔÏÒÙÅ ÎÅ ÐÏÐÁÄÁÀÔ ÎÉ ÐÏÄ
GPL, ÎÉ ÐÏÄ LGPL.
- ËÁËÉÍ ÏÂÒÁÚÏÍ ÐÏÄÏÂÎÁÑ ÐÒÁËÔÉËÁ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÐÒÉ×ÌÅËÁÔÅÌØÎÁ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÁÍÉ?
- ËÁË ÐÒÉ×ÌÅÞØ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÁ?
á ÎÕ ÉÈ × ÂÁÎÀ, ÜÔÉÈ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÏ×! äÁÒÍÏÅÄÙ, ÂÅÚÄÅÌØÎÉËÉ É ËÒÏ×ÏÐÉ×ÃÙ!
- AdaCore ×ÙÓÔÕÐÉÌÁ ÂÙ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÏÍ/ÓÐÏÎÓÏÒÏÍ ÓÏÚÄÁÎÉÑ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÏ×ÏÊ IDE?
ôÁË ÚÁÄÁÊÔÅ ÜÔÏÔ ×ÏÐÒÏÓ ÎÅÐÏÓÒÅÄÓÔ×ÅÎÎÏ AdaCore! ñ ÇÏ×ÏÒÀ óï÷åòûåîîï
ÓÅÒØÅÚÎÏ! ìÀÂÏÅ ÒÁÚÕÍÎÏÅ ÐÒÅÄÌÏÖÅÎÉÅ ÐÏÌÕÞÉÔ ×ÐÏÌÎÅ ÒÁÚÕÍÎÙÊ ÏÔ×ÅÔ.
á ÎÕ ÉÈ × ÂÁÎÀ, ÜÔÉÈ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÏ×! äÁÒÍÏÅÄÙ, ÂÅÚÄÅÌØÎÉËÉ É ËÒÏ×ÏÐÉ×ÃÙ!
þÔÏ-ÔÏ ÷Ù ÕÖ ÓÌÉÛËÏÍ ÓÔÒÏÇÉ, óÅÒÇÅÊ éÇÏÒÅ×ÉÞ. åÓÌÉ ÂÙ ÎÅ ÂÙÌÏ 12 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÁ × ÌÉÃÅ SGI, ËÏÍÐÁÎÉÑ AdaCore ÂÙ ÎÉËÏÇÄÁ ÎÅ ÐÏÑ×ÉÌÁÓØ, Á ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ GNAT ÏÓÔÁÌÓÑ ÂÙ ÐÒÏÓÔÏ ÕÎÉ×ÅÒÓÉÔÅÔÓËÉÍ ÐÒÏÅËÔÏÍ. âÅÚ ÎÁÞÁÌØÎÏÊ ÉÎ×ÅÓÔÉÃÉÉ ÄÅÌÏ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÉËÏÇÄÁ ÚÁÐÕÝÅÎÏ ÂÙÔØ ÎÅ ÍÏÖÅÔ. ÷ÁÒÉÁÎÔ "ÎÁÛÅÌ ÇÒÑÚÎÏÅ ÑÂÌÏËÏ, ÐÏÍÙÌ, ÐÒÏÄÁÌ, ËÕÐÉÌ Ä×Á ÇÒÑÚÎÙÈ ÑÂÌÏËÁ" ×ÓÔÒÅÔÉÔØ × ÉÎÄÕÓÔÒÉÉ ÎÅ×ÏÚÍÏÖÎÏ.
־
On Sat, 25 Feb 2006 20:22:59 +0300, Sergey I. Rybin <rybin@...> wrote:
Народ! В свете обсуждения проекта Gela решил таки спросить. Давно вот
интересует феномен кампаний (н.п. AdaCore) разрабатывающие программное
обеспечение с открытым кодом и при этом еще и получающие прибыль.
Я знаю, что тут находятся люди не по наслышке знающие внутреннюю кухню
AdaCore
Может хто сможет мне объяснить как это происходит? Хотя бы "на пальцах"
Давайте попробую. Поскольку вопрос задан правильный, а среди недоразумений,
связанный с Free Software, денежные недоразумения - одни из наиболее
распространенных.
Сначала попробую дать общую картину.
Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что все индустриальные
программные продукты создаются, поддерживаются, распространяются, развиваются
организованными командами разработчиков, которые за это получают зарплату.
Я подчеркиваю здесь слово ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ.
есть куча что просто продается сразу по той-же шароваре...
(написанное на коленке 1-2 чел без всяких инвесторов)
GNAT - это индустриальная система программирования. AdaCore - это вполне
коммерческая фирма, которая зарабатывает деньги на развитии и сопровождении
системы программирования GNAT.
Клиенты AdaCore оплачивают ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ для системы
...
Вот и вся технология зарабатывания денег. Тот факт, что исходные тексты
находятся под лицензиями GPL или LGPL, к данной бизнес-модели имеет очень
опосредованное отношение, если вообще имеет.
да ладно.. мы же русские ;)
В общем все просто - в данном случае есть уникальная возможность
использовать бюрократию с пользой...
Проще говоря, под GPL он попал в основном только потому что слопали
GPL-наживку(gcc) тов.Столлмана и попались на его GPL-удочку :)
Ну и такой уникальный частный случай что раздача на халяву не мешает
бизнесу(скорее помогает - халявная реклама, которую и за бабки не купить)...
Все очень просто - за какую-то там тех поддержку не стали бы платить
не только русские ;), но и наверняка многие клиенты... Одна только
проблемка - если серьзный госзаказ, то нужен сертификат на компилятор,
а у халявной публичной версии он уже давно протух... Идея понятна? ;)
Кстати, насколько нынче дают сертификат? Раньше вроде на год всего было...
Точно так же зарабатывают деньги многие другие компании, разрабатывающие
и/или сопровождающие программные продукты под GPL/LGPL.
вот только других что-то не много...
...
- при подключении волонтеров к проекту - становятся ли они совладельцами
проекта, получают ли они процент от прибыли? Если да, как это
регламентируется?
Задайте этот вопрос Биллу Гейтсу - и Вам все станет ясно. AdaCore
не менее коммерческая фирма, чем Microsoft.
только у этого мелкософта нет халявной поддержки на уровне законодательства
в виде гослицензий и тп, так что приходиться прятать исходники от конкурентов,
и никто ему, бедному, глюки на халяву поискать не поможет... ;}
Иное дело, что Вы можете взять исходные тексты GNAT'а и САМИ делать с ними все, что угодно (в рамках GPL/LGPL и имеющихся на них copyright'ов),
..кроме того что могло бы принести серьезные бабки, как госзаказ, например ;)
но это будет уже исключительно Вашим делом.
- или используется практика: есть некая команда-ядро, занимающаяся
разработкой полный рабочий день (и получающая за это деньги) +
волонтеры-программисты и волонтеры-тестировщики (работающие на энтузиазме)
- можно ли позже сменить лицензию?
Наверняка и такая практика тоже есть, но еще раз хочу повторить -
индустриальные продукты разрабатываются индустриальными организациями по
индустриальным технологиям. Какое место в индустриальных технологиях
занимают волонтеры?
да ладно.. скажем проще - от всего этого любительского сброда без
хорошей палки толку не много... Ну а так бывают и исключения - хоть
тот-же гнат под gpl на халяву тоже есть, например ;)
Вы имеете полное право ПРОДАТЬ GPL-продукт за сколько сможете миллионов
каких угодно денег сколько сможете раз, только и того, что вы обязаны
будете каждому купившему по его требованию БЕСПЛАТНО отдать
исходные тексты. Только и всего.
ну право-то вы конечно имеете.. только вот его мало кто купит если можно
взять исходник и откомпилировать на халяву...
...
- каким образом подобная практика разработки привлекательна инвесторами?
- как привлечь инвестора?
А ну их в баню, этих инвесторов! Дармоеды, бездельники и кровопивцы!
зря-зря, на взлете стартапов можно хорошо ручки греть ;)
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
On Sat, 25 Feb 2006 19:37:20 +0100, Vasiliy Fofanov <fofanov@...> wrote:
А ну их в баню, этих инвесторов! Дармоеды, бездельники и кровопивцы!
Что-то Вы уж слишком строги, Сергей Игоревич. Если бы не было 12 лет назад
инвестора в лице SGI, компания AdaCore бы никогда не появилась, а
силикон графикс чтоли?
компилятор GNAT остался бы просто университетским проектом. Без начальной
инвестиции дело практически никогда запущено быть не может. Вариант "нашел грязное яблоко, помыл, продал, купил два грязных яблока" встретить в индустрии невозможно.
ну почему-же, фирм кто сами постепенно раскручивались с нуля тоже не мало...
Хоть тот-же микрософт, например. Правда времени в этом случае уйдет больше
чем в случае с инвестором.
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Ну вот, пошли недоразумения... :(
teplouhov@... wrote:
Я подчеркиваю здесь слово ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ.
есть куча что просто продается сразу по той-же шароваре...
(написанное на коленке 1-2 чел без всяких инвесторов)
Это индустрия?
Вот и вся технология зарабатывания денег. Тот факт, что исходные тексты
находятся под лицензиями GPL или LGPL, к данной бизнес-модели имеет очень
опосредованное отношение, если вообще имеет.
да ладно.. мы же русские ;)
Ну и что из этого?
В общем все просто - в данном случае есть уникальная возможность
использовать бюрократию с пользой...
Какую бюрократию? С какой пользой?
Проще говоря, под GPL он попал в основном только потому что слопали
GPL-наживку(gcc) тов.Столлмана и попались на его GPL-удочку :)
Это было сознательное решение. О котором до сих пор никто не сожалеет,
напротив, считает абсолютно верным
Ну и такой уникальный частный случай что раздача на халяву не мешает
бизнесу(скорее помогает - халявная реклама, которую и за бабки не купить)...
И это верно. Но при чем здесь уникальность?
Все очень просто - за какую-то там тех поддержку не стали бы платить
не только русские ;), но и наверняка многие клиенты...
Однако ж платят - и русские, и многие клиенты.
Одна только
проблемка - если серьзный госзаказ, то нужен сертификат на компилятор,
а у халявной публичной версии он уже давно протух... Идея понятна? ;)
Идея эта - абсолютная чепуха, основанная на устаревшей информации.
Те самые сертификаты, равно как и требование их наличия для госсаказа
много лет назад отменены. Это первое. Второе - коммерческих клиентов
сейчас едва ли не больше, чем тех, кто связан с госсаказом.
Не выдумывайте за клиентов, что именно им нужно, просто посмотрите
интервью с клиентами у нас на сайте - там они САМИ рассказывают, зачем
им поддержка.
Кстати, насколько нынче дают сертификат? Раньше вроде на год всего было...
Отменили еще до 2000 года, по-моему.
Точно так же зарабатывают деньги многие другие компании, разрабатывающие
и/или сопровождающие программные продукты под GPL/LGPL.
вот только других что-то не много...
Но оони все-таки есть, так?
- при подключении волонтеров к проекту - становятся ли они совладельцами
проекта, получают ли они процент от прибыли? Если да, как это
регламентируется?
Задайте этот вопрос Биллу Гейтсу - и Вам все станет ясно. AdaCore
не менее коммерческая фирма, чем Microsoft.
только у этого мелкософта нет халявной поддержки на уровне законодательства
в виде гослицензий и тп, так что приходиться прятать исходники от конкурентов,
и никто ему, бедному, глюки на халяву поискать не поможет... ;}
Попробуйте еще раз прокомментировать это, только уже теперь зная, что
никакие "гослицензии и тп." на стороне AdaCore не играют.
Иное дело, что Вы можете взять исходные тексты GNAT'а и САМИ делать с ними все, что угодно (в рамках GPL/LGPL и имеющихся на них copyright'ов),
..кроме того что могло бы принести серьезные бабки, как госзаказ, например ;)
Собственно, а что именно вам мешает? Только - конкретно! Даже если был бы
госсаказ и вся эта бодяга с сертификатами - берете исходники, собираете компилятор,
получаете САМИ сертификат - и вперед! Какие проблемы?
да ладно.. скажем проще - от всего этого любительского сброда без
хорошей палки толку не много...
Это вам Билл Гейтс сказал? :)
Ну а так бывают и исключения - хоть
тот-же гнат под gpl на халяву тоже есть, например ;)
Но индустрия им не пользуется. А пользуется нашим компилятором.
Догадайтесь, почему?
Вы имеете полное право ПРОДАТЬ GPL-продукт за сколько сможете миллионов
каких угодно денег сколько сможете раз, только и того, что вы обязаны
будете каждому купившему по его требованию БЕСПЛАТНО отдать
исходные тексты. Только и всего.
ну право-то вы конечно имеете.. только вот его мало кто купит если можно
взять исходник и откомпилировать на халяву...
Взять последние исходники GNAT'а - очень непросто. Попробуйте взять
кросс-версию для встроенных архитекур. А вот соответствующим клиентам
это доступно.
GPL обязывает предоставлять исходники вместе с продуктом, но она не
обязывает предоставлять продукт! По крайней мере, один раз первую
версию вы всегда можете ПРОДАТЬ. А уж потом все зависит от того,
станет ли купивший раздавать купленное, или не станет.
А ну их в баню, этих инвесторов! Дармоеды, бездельники и кровопивцы!
зря-зря, на взлете стартапов можно хорошо ручки греть ;)
Я не люблю, когда на мне греют руки. Поэтому - в баню греющих!
teplouhov@... wrote:
On Sat, 25 Feb 2006 19:37:20 +0100, Vasiliy Fofanov <fofanov@...> wrote:
А ну их в баню, этих инвесторов! Дармоеды, бездельники и кровопивцы!
Что-то Вы уж слишком строги, Сергей Игоревич. Если бы не было 12 лет назад
инвестора в лице SGI, компания AdaCore бы никогда не появилась, а
силикон графикс чтоли?
Да. Только, на мой взгляд, это был не инвестор в классическом смысле.
SGI проплатила очень крупный заказ практически в момент организации
AdaCore. Но это был именно что заказ на выполнение работы. Которая
была успешно выполнена.
силикон графикс чтоли?
Да. Мы вижу разошлись с Сергеем Игоревичем в интерпретации этого
принципиально важного события в истории AdaCore, я считаю что выдача денег не существующей пока компании за не существующий пока продукт это именно стартовая инвестиция. Ну да неважно.
ну почему-же, фирм кто сами постепенно раскручивались с нуля тоже не мало...
Хоть тот-же микрософт, например. Правда времени в этом случае уйдет больше чем в случае с инвестором.
Майкрософт - это классическое продолжение анекдота про грязные яблоки ("а потом умер дядюшка и оставил в наследство 10 млн. долл.", или как вариант, из комикса про Дилберта 99 года - "дал неправильную команду своему маклеру и случайно купил пакет акций CISCO по цене IPO"). Принципиальный
поворотный момент - это контракт с IBM на установку крайне посредственной ОС в совершенно новый класс машин.
ВФ.
On Sun, 26 Feb 2006 12:11:13 +0300, Sergey I. Rybin <rybin@...> wrote:
Ну вот, пошли недоразумения... :(
teplouhov@... wrote:
Я подчеркиваю здесь слово ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ.
есть куча что просто продается сразу по той-же шароваре...
(написанное на коленке 1-2 чел без всяких инвесторов)
Это индустрия?
А что Вы называете этим словом? ;)_
Это-то и есть индустрия. Те самые библиотеки, всякие утилитки
и пр программки - на одной голой системе далеко не уедешь...
Ах, да, еше всякое, включая игрушки - все же не следует забывать
что это очень массовое примение компьютеров...
А продуктов которые по зубам только крупным фирмам можно по пальцам
пересчитать, и то как правило впринципе можно было бы сделать и проще...
Вот и вся технология зарабатывания денег. Тот факт, что исходные тексты
находятся под лицензиями GPL или LGPL, к данной бизнес-модели имеет очень
опосредованное отношение, если вообще имеет.
да ладно.. мы же русские ;)
Ну и что из этого?
В общем все просто - в данном случае есть уникальная возможность
использовать бюрократию с пользой...
Какую бюрократию? С какой пользой?
Проще говоря, под GPL он попал в основном только потому что слопали
GPL-наживку(gcc) тов.Столлмана и попались на его GPL-удочку :)
Это было сознательное решение. О котором до сих пор никто не сожалеет,
напротив, считает абсолютно верным
еще бы...
Прийти на рынок лет на 10-15 позже всех и вытеснить всех конкурентов...
Кстати, сколько там по статистике все оставшиеся конкуренты рынка/денег имеют?
Ну и такой уникальный частный случай что раздача на халяву не мешает
бизнесу(скорее помогает - халявная реклама, которую и за бабки не
купить)...
И это верно. Но при чем здесь уникальность?
Ну попробуйте найти области где можно применить ту-же бизнес модель
и не пролететь при этом...
Все очень просто - за какую-то там тех поддержку не стали бы платить
не только русские ;), но и наверняка многие клиенты...
Однако ж платят - и русские, и многие клиенты.
Одна только
проблемка - если серьзный госзаказ, то нужен сертификат на компилятор,
а у халявной публичной версии он уже давно протух... Идея понятна? ;)
Идея эта - абсолютная чепуха, основанная на устаревшей информации.
Те самые сертификаты, равно как и требование их наличия для госсаказа
много лет назад отменены. Это первое.
даже так... Что, типа халява? ;)
В любом случае на момент выбора бизнес-модели это было,
врядли бы кто-то решился применить открытость в коммерческих продуктах...
Ну а менять уже поздно.
Второе - коммерческих клиентов
сейчас едва ли не больше, чем тех, кто связан с госсаказом.
Не выдумывайте за клиентов, что именно им нужно, просто посмотрите
интервью с клиентами у нас на сайте - там они САМИ рассказывают, зачем
им поддержка.
Кстати, насколько нынче дают сертификат? Раньше вроде на год всего было...
Отменили еще до 2000 года, по-моему.
Точно так же зарабатывают деньги многие другие компании, разрабатывающие
и/или сопровождающие программные продукты под GPL/LGPL.
вот только других что-то не много...
Но оони все-таки есть, так?
Есть-есть ;)
Называть не буду тк скорее всего конкуренты просто не ожидали
такой наглости что можно что-то продавать не запатентовав...
Говорю-же - буржуи :)))
А массово этого нет пока. Позже, когда прижмет, скорее всего
все будут просто вынуждены перейти на открытую модель, но сами
ее без необходимости обычно коммерсанты не выбирают. Отчасти
зря, отчасти на то есть и причины...
- при подключении волонтеров к проекту - становятся ли они совладельцами
проекта, получают ли они процент от прибыли? Если да, как это
регламентируется?
Задайте этот вопрос Биллу Гейтсу - и Вам все станет ясно. AdaCore
не менее коммерческая фирма, чем Microsoft.
только у этого мелкософта нет халявной поддержки на уровне законодательства
в виде гослицензий и тп, так что приходиться прятать исходники от
конкурентов,
и никто ему, бедному, глюки на халяву поискать не поможет... ;}
Попробуйте еще раз прокомментировать это, только уже теперь зная, что
никакие "гослицензии и тп." на стороне AdaCore не играют.
Иное дело, что Вы можете взять исходные тексты GNAT'а и САМИ делать с
ними все, что угодно (в рамках GPL/LGPL и имеющихся на них copyright'ов),
..кроме того что могло бы принести серьезные бабки, как госзаказ, например
;)
Собственно, а что именно вам мешает? Только - конкретно! Даже если был бы
госсаказ и вся эта бодяга с сертификатами - берете исходники, собираете компилятор,
получаете САМИ сертификат - и вперед! Какие проблемы?
ну попробуйте ;) Кстати интересно может где-то и получиться ;)))
Везде при приеме заявки на сертификат оговорено кто имеет право ее подавать...
В общем я эту фичу иногда использую для защиты не коммерческих проектов
от коммерсантов - оборудование-то есть, только вот коммерсанты его использовать
не имеют права, а для частных сетей сертификат и не нужен по закону...
да ладно.. скажем проще - от всего этого любительского сброда без
хорошей палки толку не много...
Это вам Билл Гейтс сказал? :)
Ну а так бывают и исключения - хоть
тот-же гнат под gpl на халяву тоже есть, например ;)
Но индустрия им не пользуется. А пользуется нашим компилятором.
Догадайтесь, почему?
Просто это не любительская поделка и попал в кучу к gpl случайно...
Среди gpl хлама процент качественных проектов очень не большой.
Вы имеете полное право ПРОДАТЬ GPL-продукт за сколько сможете миллионов
каких угодно денег сколько сможете раз, только и того, что вы обязаны
будете каждому купившему по его требованию БЕСПЛАТНО отдать
исходные тексты. Только и всего.
ну право-то вы конечно имеете.. только вот его мало кто купит если можно
взять исходник и откомпилировать на халяву...
Взять последние исходники GNAT'а - очень непросто. Попробуйте взять
кросс-версию для встроенных архитекур. А вот соответствующим клиентам
это доступно.
GPL обязывает предоставлять исходники вместе с продуктом, но она не
обязывает предоставлять продукт! По крайней мере, один раз первую
версию вы всегда можете ПРОДАТЬ. А уж потом все зависит от того,
вот именно что один раз...
станет ли купивший раздавать купленное, или не станет.
ну насчет раздачи это еще вопрос имеет он на это право или нет...
А ну их в баню, этих инвесторов! Дармоеды, бездельники и кровопивцы!
зря-зря, на взлете стартапов можно хорошо ручки греть ;)
Я не люблю, когда на мне греют руки. Поэтому - в баню греющих!
ну тогда вам надо заниматься бизнесом и инвестированием самим...
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
On Sun, 26 Feb 2006 12:20:08 +0100, Vasiliy Fofanov <fofanov@...> wrote:
силикон графикс чтоли?
Да. Мы вижу разошлись с Сергеем Игоревичем в интерпретации этого
принципиально важного события в истории AdaCore, я считаю что выдача денег
не существующей пока компании за не существующий пока продукт это именно
стартовая инвестиция. Ну да неважно.
ну почему-же, фирм кто сами постепенно раскручивались с нуля тоже не
мало...
Хоть тот-же микрософт, например. Правда времени в этом случае уйдет больше
чем в случае с инвестором.
Майкрософт - это классическое продолжение анекдота про грязные яблоки ("а
потом умер дядюшка и оставил в наследство 10 млн. долл.", или как вариант,
из комикса про Дилберта 99 года - "дал неправильную команду своему маклеру и
случайно купил пакет акций CISCO по цене IPO"). Принципиальный
поворотный момент - это контракт с IBM на установку крайне посредственной
ОС в совершенно новый класс машин.
примерно такой-же как и упоминавшийся заказ adacore...
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
On Sat, Feb 25, 2006 at 11:01:38AM +0200, Vladyslav Kozlovskyy wrote:
Может хто сможет мне объяснить как это происходит? Хотя бы "на пальцах"
Хочу вставить свои пять копеек.
Вопросы возникают приблизительно такие:
- если проект зарегистрирован на SourceForge кто является его владельцем?
Владельцем автор будет, но
я пытался почитать их документацию, вроде вычитал, что они владеют всеми патчами присланными на sf.net. Конечно мог и напутать...
(если продукт создан в рабочее время/по заказу работодателя, то
у автора остоется право авторства, а владельцем будет работодатель).
- при подключении волонтеров к проекту - становятся ли они совладельцами проекта, получают ли они процент от прибыли? Если да, как это
регламентируется?
Я так понимаю это отдельно оговаривается, т.е. если заранее не
оговорено, то каждый кто дописывал сырци или присылал патчи является соавтором.
- можно ли позже сменить лицензию?
для смены лицензии нужно согласие всех авторов проекта
- как распространять продукт под разными лицензиями (GPL, GMGPL)?
автор решает под какой лицензией он выпускает свой продукт,
может делать это под несколькими лицензиями, пользователь выбирает какая лицнзия ему милей.
- разные части (наборы частей) проекта под разными лицензиями?
можно и так
--
Maxim Reznik
On Sun, 26 Feb 2006 20:40:33 +0200, Maxim Reznik <yeo@...> wrote:
On Sat, Feb 25, 2006 at 11:01:38AM +0200, Vladyslav Kozlovskyy wrote:
Может хто сможет мне объяснить как это происходит? Хотя бы "на пальцах"
Хочу вставить свои пять копеек.
Вопросы возникают приблизительно такие:
- если проект зарегистрирован на SourceForge кто является его владельцем?
Владельцем автор будет,
владельцем копирайта только.
Пользоваться всем на халяву разрешает сама GPL...
...
(если продукт создан в рабочее время/по заказу работодателя, то
у автора остоется право авторства, а владельцем будет работодатель).
так точно.
Закон разделяет имущественные и не имущественные права.
Тоесть владельцем не имущественных прав(право на имя и тп) будет
всегда автор, а имущественные можно и продать... Но GPL продать
не даст - она разрешает пользоваться на халяву, причем еще и royalty-хвосты
рубит сразу...
Кстати, насчет лицензий... Кому если интересно, тут один мужик ;) делает
свой вариант лицензии... Что-то среднее между GPL, free for non-commerce use,
и royalty ;) Ссылку счас точно что-то не найду, если интересно могу спросить
точно...
- при подключении волонтеров к проекту - становятся ли они совладельцами
проекта, получают ли они процент от прибыли? Если да, как это
регламентируется?
Я так понимаю это отдельно оговаривается, т.е. если заранее не
оговорено, то каждый кто дописывал сырци или присылал патчи является
соавтором.
скорее автором только своего куска. Ну а все остальные и так любой
по GPL использовать может...
А вот с публикацией интересно. Похоже что публиковать автор не обязан,
а GPL гарантирует исходники только заказчику... Хотя, с другой стороны,
по закону public лицензия отозвана быть не может...
- можно ли позже сменить лицензию?
для смены лицензии нужно согласие всех авторов проекта
не обязательно - каждый сам владелец своего куска,
а остальные имеет по GPL. Вот под какой лицензией выпускать
новый кусок уже дело автора, но старые что отдал под GPL
уже не заберешь, так что проблем нет, в худшем случае получиться
развилка на разные ветви ;)
- как распространять продукт под разными лицензиями (GPL, GMGPL)?
автор решает под какой лицензией он выпускает свой продукт,
может делать это под несколькими лицензиями, пользователь выбирает
какая лицнзия ему милей.
угу... Так обычно по-мелочи и зарабатывают - GPL дает халявную рекламу,
но для коммерсантов она не съедобна(хотя это их глюк - все равно
пересаживаться на опенсорс придется по мере роста требований в тч и
по минимизации затрат на разработку), так что под другой уже можно
и продать, причем чуть дороже тк товар вот он, готовый, а не журавль
который надо еще написать ;)
Но это все мелочи - по большому счету коммерсанты боятся что на базе
открытого могут появиться конкуренты, расходы ведь гораздо меньше
чем писать с нуля...
- разные части (наборы частей) проекта под разными лицензиями?
можно и так
оптимальней пожалуй весь ширпотреб делать вообще открытым - эти
снижает расходы, сделать на половину закрытым или открым получиться
плохо, все равно все будет сходиться к одному из вариантов...
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
On Mon, Feb 27, 2006 at 02:47:52PM +0600, teplouhov@... wrote:
- если проект зарегистрирован на SourceForge кто является его
владельцем?
Владельцем автор будет,
владельцем копирайта только.
Пользоваться всем на халяву разрешает сама GPL...
Не, я так понимаю автор может продать свой продукт пользователю,
даже если продукт под GPL. Пользователь может его бесплатно юзать, а вот продать дальше помойму не может (дороже стоимости носителя).
- можно ли позже сменить лицензию?
для смены лицензии нужно согласие всех авторов проекта
не обязательно - каждый сам владелец своего куска,
а остальные имеет по GPL. Вот под какой лицензией выпускать
новый кусок уже дело автора, но старые что отдал под GPL
уже не заберешь, так что проблем нет, в худшем случае получиться развилка на разные ветви ;)
Та какие ветви, выпустил автор версию 1.0 под GPL, затем
легко может выпустить 1.1 под любую другую лицензию.
--
Maxim Reznik
On Mon, 27 Feb 2006 12:53:55 +0200, Maxim Reznik <yeo@...> wrote:
On Mon, Feb 27, 2006 at 02:47:52PM +0600, teplouhov@... wrote:
>> - если проект зарегистрирован на SourceForge кто является его
>> владельцем?
> Владельцем автор будет,
владельцем копирайта только.
Пользоваться всем на халяву разрешает сама GPL...
Не, я так понимаю автор может продать свой продукт пользователю,
даже если продукт под GPL. Пользователь может его бесплатно юзать,
а вот продать дальше помойму не может (дороже стоимости носителя).
может, точно так-же как можно продавать воду или воздух...
А что, разве нельзя? :)
Только кто бы купил, если можно и на халяву...
>> - можно ли позже сменить лицензию?
> для смены лицензии нужно согласие всех авторов проекта
не обязательно - каждый сам владелец своего куска,
а остальные имеет по GPL. Вот под какой лицензией выпускать
новый кусок уже дело автора, но старые что отдал под GPL
уже не заберешь, так что проблем нет, в худшем случае получиться
развилка на разные ветви ;)
Та какие ветви, выпустил автор версию 1.0 под GPL, затем
легко может выпустить 1.1 под любую другую лицензию.
а кто-то другой продолжит развитие старой версии под GPL...
Так что все это теоретически не запрещено, ну а практически
просто смысла не имеет. Хитрый мужик Столлман ;)
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Гляжу я на всю эту дискуссию и "думку гадаю" - почему ж так много все таки опенсоурса? Чи люды хвори, чи я чогось не розумию...
В голову приходят три мысли:
1. В опенсоурс компании легко могут выставлять инструмент, который создается параллельно с основной задачей компании. Таким образом в открытом виде появляются библиотеки, разные смотрелки, читалки, преобразователи, лексеры и сканеры.
Подобным образом, наверное, (пускай автор поправит!) здесь Вадимом публикуется дизайнер для Motif.
2. Компания получает офффффигенный грант на разработку чего-то "такого" супер-пупер. Чего, вообще продавать не собирается (по крайней мене сначала). Грант типа на исследования в области... Такая компания спокойно и солидно хавает деньги с гранта пока не кончатся. Если же после этого еще и получается стоящий продукт (как вышло с Gnat) - просто супер! Если же нет - ну так нет! :)
3. опенсоурсный (фришный) проект - лишь одна сторона медали. Специфично, как правило, для проектов активно юзающих Интернет: Берите боузер (html) бесплатно - сервер за деньги; Берите вьювер (pdf) бесплатно - создатель (pdf) за деньги; Берите нашу распрекрасную супер-пупер программу анализа данных бесплатно - доступ к данным (н.п. фондовых бирж) - за деньги. И т.д. Порождает, в свою очередь, (если технология востребованная) желание полностью "поиметь" технологию, но бесплатно. Вскоре появляются опенсоурсные недостающие половинки для полной технологии. Как правило (но не всегда) они хуже чем их коммерческие аналоги, но зато - полностью бесплатные.
Получается что:
в п.1 - денег с опенсоурсного проекта нет и не ожидается.
в п.2.- деньги есть но не от опенсоурсного проекта
п.3. - единственный проект, который реально может иметь деньги на опенсоурсе (хотя бы до момента выхода на рынок более дешевых игроков).
Мне, например, нравится сочитание п.2 с п.3 (и с побочным п.1) :)
Вопрос один - где шукать дядьку с оффффигенным грантом? :(
Всем здравствуйте. У меня возник такой вопрос: можно связать Аду и Яву? А точнее - можно ли использовать библиотеки Java в программе написанной на Ada? Возможно кто нибудь сталкивался с этим. Возможно у кого то есть примеры или документация
2. Компания получает офффффигенный грант на разработку чего-то "такого" супер-пупер. Чего, вообще продавать не собирается (по крайней мене сначала). Грант типа на исследования в области... Такая компания спокойно и солидно хавает деньги с гранта пока не кончатся. Если же после этого еще и получается стоящий продукт (как вышло с Gnat) - просто супер! Если же нет - ну так нет! :)
Позвольте. С Gnat вышло вовсе даже не так. Когда "деньги кончились" 12 лет назад, никакого продукта не было и впомине, тем более стоящего. Одна потенция. Чем занималась компания AdaCore с тех пор как стала собственно компанией? В каком мы из ваших 3 пунктов всю свою жизнь прожили? Или вы что, всерьез считаете что мы все это время просто проедаем деньги с того "оффффигенного гранта"? Недоумеваю...
ВФ
Vasiliy Fofanov wrote:
2. Компания получает офффффигенный грант на разработку чего-то "такого"
супер-пупер. Чего, вообще продавать не собирается (по крайней мене сначала). Грант типа на исследования в области... Такая компания спокойно и солидно хавает деньги с гранта пока не кончатся. Если же после этого еще и получается стоящий продукт (как вышло с Gnat) - просто супер! Если же нет - ну так нет! :)
Позвольте. С Gnat вышло вовсе даже не так. Когда "деньги кончились" 12 лет
назад, никакого продукта не было и впомине, тем более стоящего. Одна
потенция. Кто-то ведь распознал эту потенцию, не так ли? Интересно, как развивалась компания AdaCore именно в этот период времени? - Гранты закончились, проект не готовый, денег нет, одна потенция. Народ что, решил финансировать проект "до завершения" из своего кармана? Или побежали еще денег на стороне просить? Ведь как-то довели проект до чего-нить путного!
Чем занималась компания AdaCore с тех пор как стала собственно
компанией? В каком мы из ваших 3 пунктов всю свою жизнь прожили? Или вы
что, всерьез считаете что мы все это время просто проедаем деньги с того
"оффффигенного гранта"? Недоумеваю...
ВФ
Согласен. Gnat таки перерос процесс "оффигенного" (или не очень) гранта и теперь имеет возможность развиваться как самостоятельный продукт. Но (то что я читал в интернете по истории Gnat-a) - его путь был не такой уж безоблачный, хотя на заре этого проекта его (вроде, поправьте если не так) финансировало и DoD (в бытности проекта NYU) и (как здесь пробегало) другие компании. То что такой крупный проект выжил и успешно развивается скорее (на мой взгляд) не правило, а какое-то чудо! Да, все же, если б 10-20 человек (кстати, сколько сейчас разработчиков занимается собственно Gnat-ом кто-то скажет? Или секрет?) Так вот о чем это я? Ага, если б 10-20 человек просто б собрались вместе и начали такой проект просто так - без денег - что б получилось?
On Mon, 27 Feb 2006 17:01:32 +0200, Vladyslav Kozlovskyy <dbdeveloper@...> wrote:
Гляжу я на всю эту дискуссию и "думку гадаю" - почему ж так много все
таки опенсоурса? Чи люды хвори, чи я чогось не розумию...
разве много???
Это хорошо если 1% от того что могло бы быть...
В голову приходят три мысли:
1. В опенсоурс компании легко могут выставлять инструмент, который
создается параллельно с основной задачей компании. Таким образом в
да, есть такой подход - рассматривать GPL как не-коммерческий
обмен среди разработчиков, и GPL для этого как раз хорошо подходит.
Тоесть впринципе не надо делать что-то специально - просто отдается
то что уже сделано(именно поэтому и создается впечатление что все г...но,
а на самом деле просто оно делалось для каких-то конкретных задач,
а насколько хорошо подойдет для чего-то другого это уже как повезет),
с миру по нитке как говориться...
Но для этого надо чтобы народ понимал что и для чего делает,
а понимают далеко не все, так вот и работает на 1%...
открытом виде появляются библиотеки, разные смотрелки, читалки,
преобразователи, лексеры и сканеры.
универсальные библиотеки которые могут быть нужны во многих
местах так делать довольно разумно - дешевле в разы - можно,
например, скинуться и заказать, выйдет в N раз дешевле чем
писать "только для себя"... Хороший маркетолог установил бы
цену на такую библиотеку скажем 50% от стоимости написания
и поимел бы навар в N*0.50-1 раз чистой прибыли - каждый же умный
и свои деньги считает, купить выйдет в 2 раза дешевле чем писать,
так что купят, если конкурентов нет то никуда не денутся...
А вот если финансировать сразу написание и скинуться то цена
будет в N раз дешевле чем писать с нуля, только для этого
надо чтобы это стадо.. пардон, потребители догадались ну
и организовались ;)
В общем кто-то скинется или поучаствует, ну а остальные 99%
прокатятся на халявку, отсюда и КПД такой ;) Но все равно
как видешь и этот 1% дает не слабый эффект...
Подобным образом, наверное, (пускай автор поправит!) здесь Вадимом
публикуется дизайнер для Motif.
2. Компания получает офффффигенный грант на разработку чего-то "такого"
супер-пупер. Чего, вообще продавать не собирается (по крайней мене
сначала). Грант типа на исследования в области... Такая компания
спокойно и солидно хавает деньги с гранта пока не кончатся. Если же
после этого еще и получается стоящий продукт (как вышло с Gnat) - просто
супер! Если же нет - ну так нет! :)
3. опенсоурсный (фришный) проект - лишь одна сторона медали. Специфично,
как правило, для проектов активно юзающих Интернет: Берите боузер (html)
бесплатно - сервер за деньги; Берите вьювер (pdf) бесплатно - создатель
(pdf) за деньги;
хороший маркетинговый ход - как бесплатный сыр или "первая доза бесплатно" ;)
Берите нашу распрекрасную супер-пупер программу анализа
данных бесплатно - доступ к данным (н.п. фондовых бирж) - за деньги.
тут наоборот ;)
И т.д. Порождает, в свою очередь, (если технология востребованная) желание
полностью "поиметь" технологию, но бесплатно. Вскоре появляются
опенсоурсные недостающие половинки для полной технологии. Как правило
(но не всегда) они хуже чем их коммерческие аналоги, но зато - полностью
бесплатные.
наверно не "зато", а просто так получилось - набралось по крошке
от другого стола ;) Чтобы кто-то что-то делал ради того чтобы было
бесплатно пока не видел, хотя некоторые об этом любят поговорить,
но или не делают ничего, или делают очень мало(в тч и потому что
за бесплатно времени на это будет не много)... Всякие кривые
любительские эксперименты и извращения вообще не в счет - только
антирекламу делают...
Получается что:
в п.1 - денег с опенсоурсного проекта нет и не ожидается.
они там есть, и очень большие, но косвенно...
А то что за сам проект ничего не берут это иногда удобно,
меньше проблем с поиском денег, меньше возни с бухгалтерией...
в п.2.- деньги есть но не от опенсоурсного проекта
п.3. - единственный проект, который реально может иметь деньги на
опенсоурсе (хотя бы до момента выхода на рынок более дешевых игроков).
Мне, например, нравится сочитание п.2 с п.3 (и с побочным п.1) :)
Вопрос один - где шукать дядьку с оффффигенным грантом? :(
Большинство продуктов сделано 1-2 чел за бесплатно, ну тоесть
за свое время... Ну а продавать проще всего по shareware,
при этом сами основные библиотеки могут быть и открытые,
так дешевле, ну а тот клиент кто платит деньги сам ничего
даже компилировать не будет, не то что писать...
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
On Mon, 27 Feb 2006 21:33:16 +0600, lib-leon <lib-leon@...> wrote:
Всем здравствуйте. У меня возник такой вопрос: можно связать Аду и Яву?
А точнее - можно ли использовать библиотеки Java в программе написанной
через jgnat наверняка, другой способ наверно через интерфейс жабы и Ц,
если он там конечно есть ;) Ну а интерфейс к Ц есть и у обычного gnat...
на Ada? Возможно кто нибудь сталкивался с этим. Возможно у кого то есть
примеры или документация
А что, на жабе разве есть какие-то ценные библиотеки?
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
On Mon, 27 Feb 2006 16:54:13 +0100, Vasiliy Fofanov <fofanov@...> wrote:
2. Компания получает офффффигенный грант на разработку чего-то "такого"
супер-пупер. Чего, вообще продавать не собирается (по крайней мене
сначала). Грант типа на исследования в области... Такая компания
спокойно и солидно хавает деньги с гранта пока не кончатся. Если же
после этого еще и получается стоящий продукт (как вышло с Gnat) - просто
супер! Если же нет - ну так нет! :)
Позвольте. С Gnat вышло вовсе даже не так. Когда "деньги кончились" 12 лет
назад, никакого продукта не было и впомине, тем более стоящего. Одна
потенция. Чем занималась компания AdaCore с тех пор как стала собственно
компанией? В каком мы из ваших 3 пунктов всю свою жизнь прожили? Или вы
что, всерьез считаете что мы все это время просто проедаем деньги с того
"оффффигенного гранта"? Недоумеваю...
ну все равно основные наработки-то делались когда подкармливали,
ну а дальше уже проще - можно и самим кормиться...
К тому-же имея уже какие-то наработки найти деньги уже проще.
Vladimir
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Чтобы оставить новое сообщение необходимо Зарегистрироваться и Войти