Ada_Ru форум

Обсуждение языка Ада

Ada has name of women, but it is not a women.

Оставить новое сообщение

Сообщения

Dmitriy Anisimkov
Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 01:32:02
Господа, хочу предостеречь от подобных ошибок.
(подсмотрел на сайте http://ada-rm.euro.ru/index.html)
-------------------------------
Этот сайт посвящен языку программирования Ада. Здесь собраны как
русскоязычные матерьялы, представляющие главный интерес, так и ссылки на
другие ресурсы, которые могут оказаться полезными людям использующим Аду или
желающим ее изучить.
-----------------------

Я уверен что говорить о языке программирования Ада в русском языке
необходимо в мужском роде. Необходимо писать следующим образом.
-----------------
............ которые могут оказаться полезными людям использующим язык
программирования Ада или желающим его изучить.
-----------------

Не следует путать язык программирования с леди Ада, именем которой он
назван. Мне даже как то неудобно за леди Аду, об изучении которой тут можно
подумать. Я думаю мы собрались не для того что бы изучать, исследовать и
популяризировать не леди Аду а язык программирования, да простит леди меня
за подобные вольные высказывания, поскольку я это делаю во избежание
дальнейших недоразумений ;-).
Maxim Reznik
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 06:35:36
Dmitriy Anisimkov пишет:

>Господа, хочу предостеречь от подобных ошибок.
>Необходимо писать следующим образом.
>-----------------
>............ которые могут оказаться полезными людям использующим язык
>программирования Ада или желающим его изучить.
>-----------------
>
Понял. Исправлю. Писать все время "язык Ада" как-то вязнет на зубах.
Но если люди настаивают, то конечно буду. 8-)

Максим
Vadim Godunko
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 07:24:46
Maxim Reznik wrote:
> Dmitriy Anisimkov пишет:
> 
> 
>>Господа, хочу предостеречь от подобных ошибок.
>>Необходимо писать следующим образом.
>>-----------------
>>............ которые могут оказаться полезными людям использующим язык
>>программирования Ада или желающим его изучить.
>>-----------------
>>
> 
> Понял. Исправлю. Писать все время "язык Ада" как-то вязнет на зубах.
> Но если люди настаивают, то конечно буду. 8-)
> 

Может тогда лучше использовать английскую запись Ada а не русскую Ада.

Вадим
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 08:20:47

Dmitriy Anisimkov wrote:
> 
> Господа, хочу предостеречь от подобных ошибок.
> (подсмотрел на сайте http://ada-rm.euro.ru/index.html)
> -------------------------------
> Этот сайт посвящен языку программирования Ада. Здесь собраны как
> русскоязычные матерьялы, представляющие главный интерес, так и ссылки на
> другие ресурсы, которые могут оказаться полезными людям использующим Аду или
> желающим ее изучить.
> -----------------------
> 
> Я уверен что говорить о языке программирования Ада в русском языке
> необходимо в мужском роде. Необходимо писать следующим образом.

Не согласен!

Если я правильно помню, все буржуины говорят про Аду "she", но не "it",
и уж тем более никак не "he".

Чем плох женский род?
Oleksandr Havva
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 08:37:00
hi,

"Sergey I. Rybin" wrote:

> Dmitriy Anisimkov wrote:
> >
> >
> > Я уверен что говорить о языке программирования Ада в русском языке
> > необходимо в мужском роде. Необходимо писать следующим образом.
>
> Не согласен!
>
> Если я правильно помню, все буржуины говорят про Аду "she", но не "it",
> и уж тем более никак не "he".
>
> Чем плох женский род?

во как Серега женьшЫн любит!!! :)))

Alex



Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 10:15:33
> > Я уверен что говорить о языке программирования Ада в русском языке
> > необходимо в мужском роде. Необходимо писать следующим образом.
>
> Не согласен!
>
> Если я правильно помню, все буржуины говорят про Аду "she",

Наверное когда они говорят про леди Аду, они пишут she.
И я тоже.
А вот про язык программирования, я например "she" не видел,
если Сергей видел, может покажешь где ?

> но не "it",
> и уж тем более никак не "he".
>
> Чем плох женский род?

Женский род совсем даже не плох, просто разные слова русского языка имеют
разный род.
А в английском языке, все что не является человеком или животным, среднего
рода.
По русски слово "язык" и сочетание "язык программирования" мужского рода.
То что он называется женским именем, не меняет его мужского рода.

Наводящий вопрос.
Как ты Сергей думаешь какого рода язык программирования C если следовать
твоей методике ?
Sergei Lodyagin
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 10:54:46
> Я уверен что говорить о языке программирования Ада в русском языке
> необходимо в мужском роде

> Не следует путать язык программирования с леди Ада, именем которой он
> назван.

По-моему это не правильно.

Скажем о Юниксе многие говорят в мужском роде хотя это "она" (система).
По-моему только в Кернигане и Пайке её называют "прекрасной леди".

К тому же определённая терминология уже сложилась в литературе
застойных времён.

Мне кажется, род может определяется по названию предмета так же как по его
функциональному назначению, например крейсер Аврора - (он или она?),
язык Java ("ты на чём пишешь?" - все кругом говорят - "на ней родимой").
В этих случаях "она" персонизирует предмет, а "он" - обобщает с подобнгыми.

Кстати, что-то там было в каком-то FAQ (comp.lang.ada?), на счёт того, что
про Аду программисты говорят she, потому как относятся к ней с любовью.
Если найду, обязательно пришлю.

--
Сергей Лодягин
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 11:25:29
> > Не следует путать язык программирования с леди Ада, именем которой он
> > назван.
>
> По-моему это не правильно.
>
> Скажем о Юниксе многие говорят в мужском роде хотя это "она" (система).
> По-моему только в Кернигане и Пайке её называют "прекрасной леди".

С Юниксом здесь все в порядке, слово "система" женкого рода.

> Кстати, что-то там было в каком-то FAQ (comp.lang.ada?), на счёт того, что
> про Аду программисты говорят she, потому как относятся к ней с любовью.
> Если найду, обязательно пришлю.

В курилке в романтическом настроении можно конечно и крейсер в женском роде
употреблять
имея в виду что имя у него женское.
Но мы же собирается терминологию формировать.
Не следует путать разговорный язык с документальным.
Oleksandr Havva
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 12:09:55
hi,

Dmitriy Anisimkov wrote:

> В курилке в романтическом настроении можно конечно и крейсер в женском роде
> употреблять
> имея в виду что имя у него женское.
> Но мы же собирается терминологию формировать.
> Не следует путать разговорный язык с документальным.

побьют тебя Дима...
за дискриминацию по половому признаку :))))
(шутка ес-сно)

Alex
Sergei Lodyagin
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 12:33:39
> Но мы же собирается терминологию формировать.
> Не следует путать разговорный язык с документальным.

ОК. Убедительно.
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 12:37:24
> > В курилке в романтическом настроении можно конечно и крейсер в женском
роде
> > употреблять
> > имея в виду что имя у него женское.
> > Но мы же собирается терминологию формировать.
> > Не следует путать разговорный язык с документальным.
>
> побьют тебя Дима...
> за дискриминацию по половому признаку :))))
> (шутка ес-сно)

Если только дамы побьют, из солидарности за то что я язык программирования к
дамскому
полу (роду) не приписал, дак я дамам про это не расскажу.
А если и побьют, то не сильно.
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 14:14:52
> > Если я правильно помню, все буржуины говорят про Аду "she",
> 
> Наверное когда они говорят про леди Аду, они пишут she.
> И я тоже.
> А вот про язык программирования, я например "she" не видел,
> если Сергей видел, может покажешь где ?

Это впечатление я вынес из _разговоров_ на всяких адских
тусовках. Печатный текст в качестве аргумента привести не могу.

Может, кто в comp.lang.ada спросит? (У меня сервер новостей ее
показывать отказывается почему-то :(  )

> Женский род совсем даже не плох, просто разные слова русского языка имеют
> разный род.
> А в английском языке, все что не является человеком или животным, среднего
> рода.
> По русски слово "язык" и сочетание "язык программирования" мужского рода.
> То что он называется женским именем, не меняет его мужского рода.

Ну вот возьмем автомобили (мужской род). "Москвич" и "Мерседес" - он (самэц),
"Волга" и "Lancia" - она, "Жигули" и "Ауди" - вообще не поймешь кто.
Ну и что с того?
 
> Наводящий вопрос.
> Как ты Сергей думаешь какого рода язык программирования C если следовать
> твоей методике ?

У меня не методика, а "печеночное чуйство". С - это в 90% случаев "язык С" как
устоявшееся сочетание слова с буквой. И поэтому - "он".
Sergei Lodyagin
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 14:35:48
> Может, кто в comp.lang.ada спросит? (У меня сервер новостей ее
> показывать отказывается почему-то :(  )
>

> Ну вот возьмем автомобили (мужской род). "Москвич" и "Мерседес" - он
(самэц),
> "Волга" и "Lancia" - она, "Жигули" и "Ауди" - вообще не поймешь кто.
> Ну и что с того?

Не совсем точный пример, так как автомобиль становиться женским родом,
если называть его "машиной" или "тачкой". Поэтому она (Волга) - это машина.
А автомобиль "Волга" - всегда он.

Если говорить о строгом техническом переводе чего-то вроде ARM, то надо
употреблять
"язык программирования Ада" в роде "он".

Если переводить популярную книгу, то ... всё равно надо придерживаться
правил
русского языка. В общем, без лингвистов не разгрестись.
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 14:53:48
> > Женский род совсем даже не плох, просто разные слова русского языка
имеют
> > разный род.
> > А в английском языке, все что не является человеком или животным,
среднего
> > рода.
> > По русски слово "язык" и сочетание "язык программирования" мужского
рода.
> > То что он называется женским именем, не меняет его мужского рода.
>
> Ну вот возьмем автомобили (мужской род). "Москвич" и "Мерседес" - он
(самэц),
> "Волга" и "Lancia" - она, "Жигули" и "Ауди" - вообще не поймешь кто.
> Ну и что с того?

"Мерседес" - он (самэц), вообще то это женское имя.



> > Наводящий вопрос.
> > Как ты Сергей думаешь какого рода язык программирования C если следовать
> > твоей методике ?
>
> У меня не методика, а "печеночное чуйство". С - это в 90% случаев "язык С"
как
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 14:57:09
> > Наводящий вопрос.
> > Как ты Сергей думаешь какого рода язык программирования C если следовать
> > твоей методике ?
>
> У меня не методика, а "печеночное чуйство". С - это в 90% случаев "язык С"
как
> устоявшееся сочетание слова с буквой. И поэтому - "он".

Печеночные чувства, не имеют отношения к правилам русского языка.
и у всех они разные.
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 16:15:00
С одной стороны, вопрос о родовой (язык не поворачивается
сказать - "половой" :) принадлежности слова "Ада", используемого
как имя собственное языка программирования, казалось бы,
гроша ломаного не стоит. С другой стороны, раз уж мы внутри себя
об это споткнулись, то и другие спотыкаться будут.

Вы меня хоть режьте - ну, не согласный я с тем, что "Ада" - это он!

Дима меня пока что не убедил.

1. Надо бы выяснить, как говорят "native speakers". У меня запало
   "she". Если это и вправду так (сейчас попробую устроить бучу в ACT :),
   но я бы нагло предложил считать вопрос решенным в мою пользу
   (т.е. "ОНА"). Если все же "it" - значит, они нам не указ,
   и тогда переходим к пункту 2.

2. Хорошо бы расспросить об этой проблеме профессионалов - филологов.
   У меня, к сожалению, таких знакомых нет.
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 17:16:19
> Вы меня хоть режьте - ну, не согласный я с тем, что "Ада" - это он!
>
> Дима меня пока что не убедил.

Дай ка я еще попробую поубеждать.

Если говорить например.

Ада предназначена для построения больших систем.

то конечно, можно стерпеть и женский род. Но это предложение двусмысленно, и
поймет его только программист знающий что есть такой язык Ада. Нормальный
человек подумает, что есть такая баба по имени Ада, которая только и делает
что клепает большие системы.

А если сказать грамотно.

Язык Ада предназначен для построения больших систем.

То диапазон понимающих несколько расшириться. Теперь это поймут уже не
только программисты но и околопрограммистское общество, знающее, что
программы пишут на языках программирования.

Предложение

Язык Ада предназначенА для построения больших систем.

совсем не правельное, это я считаю аксиомой.
Oleksandr Havva
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 17:18:00
hi,

"Sergey I. Rybin" wrote:

> С одной стороны, вопрос о родовой (язык не поворачивается
> сказать - "половой" :) принадлежности слова "Ада", используемого
> как имя собственное языка программирования, казалось бы,
> гроша ломаного не стоит. С другой стороны, раз уж мы внутри себя
> об это споткнулись, то и другие спотыкаться будут.
>
> Вы меня хоть режьте - ну, не согласный я с тем, что "Ада" - это он!

а то что Mersedes (МерсЕдес) - это _она_??? :)

> Дима меня пока что не убедил.
>
> 1. Надо бы выяснить, как говорят "native speakers". У меня запало
>    "she". Если это и вправду так (сейчас попробую устроить бучу в ACT :),
>    но я бы нагло предложил считать вопрос решенным в мою пользу
>    (т.е. "ОНА"). Если все же "it" - значит, они нам не указ,
>    и тогда переходим к пункту 2.

насколько помню, когда у меня конфа comp.land.ada еще читалась,
то оч часто встречалось "that lady", чес слово

> 2. Хорошо бы расспросить об этой проблеме профессионалов - филологов.
>    У меня, к сожалению, таких знакомых нет.

Alex

PS
а эта засада покруче чем "битва за оператор" будет :)))
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 17:28:38
> Вы меня хоть режьте - ну, не согласный я с тем, что "Ада" - это он!
>
> Дима меня пока что не убедил.


http://www.adapower.com/articles/marketing.html

"Ada is your conscience -- be stern with yourself
and choose it."
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 17:35:11
> Вы меня хоть режьте - ну, не согласный я с тем, что "Ада" - это он!
>
> Дима меня пока что не убедил.

http://www.adapower.com/articles/whyada.html

"Ada's strong typing and language design helps to insure that if it
compiles, it will run."

"Ada's ability to interface to other languages and its remarkable ability to
make reuse reality insure that today's efforts are tomorrow's stepping
stones."

---------------------

http://www.adapower.com/articles/popularity.html

"So I don't buy the argument that Ada has "failed" even though it is
"better.""

"because Ada is a consistent
   language, reflecting the vision of its architect "

"I've seen Ada put in the imperative group of C and Fortran,
   explaining the fact that Ada doesn't use distinguished-receiver
   syntax as proof of its emphasis on procedural programming. "

"Ada has abstract data types, labeling Ada merely "object-based"
   because it "uses packages as the unit of decomposition"
--------------
Устал, ... еще надо ?
Oleksandr Havva
Re: [ada_ru] Ada has name of women, but it is not a women.
2002-10-21 17:43:33
hi,

Dmitriy Anisimkov wrote:

> > Вы меня хоть режьте - ну, не согласный я с тем, что "Ада" - это он!
> >
> > Дима меня пока что не убедил.
>
> Дай ка я еще попробую поубеждать.
>
> Если говорить например.
>
> Ада предназначена для построения больших систем.
>
> то конечно, можно стерпеть и женский род.

вот за такие слова... женский род будет лупить тебя пусть
и не сильно, но жестоко :))))))))))))))))

> Но это предложение двусмысленно, и
> поймет его только программист знающий что есть такой язык Ада. Нормальный
> человек подумает, что есть такая баба по имени Ада, которая только и делает
> что клепает большие системы.
>
> А если сказать грамотно.
>
> Язык Ада

и все бабушки которые это услышат начнут креститься....
а потом... потом могут поколотить...
и не только жестоко, но еще и сильно :)))))))))))))))))))))))
а потом потащат к батюшке и прелюдно предадут анафеме :)))))))))))

> предназначен для построения больших систем.

а эту часть фразы бабушки, скорее всего, не дослушают :))))

> То диапазон понимающих несколько расшириться.

эт точно...

> Теперь это поймут уже не
> только программисты но и

набожные старушки :)))

> околопрограммистское общество, знающее, что
> программы пишут на языках программирования.
>
> Предложение
>
> Язык Ада предназначенА для построения больших систем.
>
> совсем не правельное, это я считаю аксиомой.

хи-хи, ха-ха...
но само название этого чУдного языка программирования
на русском языке....(как бы поточней сказать???)
во, придумал: _сплошной_подтекст_

Alex


Новое сообщение:
Страницы: 1 2

Чтобы оставить новое сообщение необходимо Зарегистрироваться и Войти