Ada_Ru форум

Обсуждение языка Ада

списки нужных гнусных поделок

Оставить новое сообщение

Сообщения

Vladimir Teplouhov
списки нужных гнусных поделок
2007-05-27 13:05:36

Hello.

 

Есть предложение начать составлять списки всяких

нужных гнусных инструментов и утилит, без которых сложно

обойтись, ну и все остальное отправить хотябы в отдельные

каталоги(а лучше вообще нафиг в дистр не включать)...

 

Чего я не понимаю - зачем делать большой сборник хлама,

если все равно половина никем толком не используется и не поддерживается?

(на крайняк можно прицепиться к форматам дебиана и фри - у дебиана

самый большой сборник хлама, а во фри как правило еще и нужный

и работающий :) )

Один хрен ведь придется, если что, тянуть все с сайтов проектов

и разбираться, зачем тогда тянуть несколько дисков с хламом не понимаю,

проще по мере надобности сразу брать свежак с сайтов проектов и не трахаться...

Для копания в исходниках есть уже koders.com,

так что проблем не вижу...

 

Итак, что там может быть сильно надо?

 

1. subversion, CVS?

(хотя пока не видел толковой доки на них - если сильно нужен,

то придется написать несколько строк, или может ну их нафиг, идут лесом?

Скачал несколько книг, причем переводы на русский - по времени прочтение

заняло бы больше времени чем написание какой-нить самоделки на базе

командных файлов и контрольных сумм, но что это такое вообще и как

им пользоваться из этой макулатуры не понятно совсем... Хотя может

быть толковая дока где-то и есть, но то что мне пока попадалось никуда

не годиться. Судя по тому что их нормальные люди не используют,

похоже не только у меня такое мнение :) (обкуренные линуксоиды

к нормальным не относятся :) ) )

 

2. gcc, gdb, что там еще?..

 

3. ?

???

 

Vladimir

Vladimir Teplouhov wrote:

Чего я не понимаю - зачем делать большой сборник хлама,

если все равно половина никем толком не используется и не поддерживается?

 

Именно по этой идеологии создавался Ubuntu из Debian. Может им это удалось?

 

1. subversion, CVS?

(хотя пока не видел толковой доки на них - если сильно нужен,

то придется написать несколько строк, или может ну их нафиг, идут лесом?

Скачал несколько книг, причем переводы на русский - по времени прочтение

заняло бы больше времени чем написание какой-нить самоделки на базе

командных файлов и контрольных сумм, но что это такое вообще и как

им пользоваться из этой макулатуры не понятно совсем... Хотя может

быть толковая дока где-то и есть, но то что мне пока попадалось никуда

не годиться.

 

subversion. Толковая дока - subversion --help. :-) По краткости и

таланту с cvs --help не сравнить. :-) Отдал предпочтение subversion

главным образом из-за этого. И есть книжка по subversion в свободном

скачивании, там все более доходчиво расписано.

 

 

2. gcc, gdb, что там еще?..

 

make, autotools (autoconf), libtool, m4, automake, sh, vim, список можно

продолжать...

 

-- Olleg Samoylov

28.05.07, Olleg Samoylov<olleg_s@mail.ru> написал(а):

Vladimir Teplouhov wrote:

> Чего я не понимаю - зачем делать большой сборник хлама,

> если все равно половина никем толком не используется и не поддерживается?

 

Именно по этой идеологии создавался Ubuntu из Debian. Может им это удалось?

 

может быть, только мне ради этого тянуть пару гиг нискоко не охота :)

 

хотя врядли - то что я видел полезное, все было сделано(ну доведено

до ума всмысле) в основном теми кто ближе к embedded, остальные

клепают что-то очень виртуально-абстрактное :) и нафиг не нужное...

 

 

> 1. subversion, CVS?

> (хотя пока не видел толковой доки на них - если сильно нужен,

> то придется написать несколько строк, или может ну их нафиг, идут лесом?

> Скачал несколько книг, причем переводы на русский - по времени прочтение

> заняло бы больше времени чем написание какой-нить самоделки на базе

> командных файлов и контрольных сумм, но что это такое вообще и как

> им пользоваться из этой макулатуры не понятно совсем... Хотя может

> быть толковая дока где-то и есть, но то что мне пока попадалось никуда

> не годиться.

 

subversion. Толковая дока - subversion --help. :-) По краткости и

 

для этого сперва еще придется разобраться где у них серверная,

а где клиентская части :) Короче нафиг такой винегрет - лучше

написать свою статью, можно со ссылками на книги и пр

 

...

> 2. gcc, gdb, что там еще?..

 

make, autotools (autoconf), libtool, m4, automake, sh, vim, список можно

продолжать...

 

а может это.. того.. vim не нада, а? :)

хотя хз. может быть имеет смысл сделать все под gnu комплект,

дофига ведь чего из этого использовать придется...

 

 

в общем, это конечно еще сильно недоделанный черновик,

но с чего-то же надо начинать :)

 

вот короче залил в вики для затравки,,,

http://www.ada-ru.org/wiki/SoftList

 

 

Vladimir

PS а с пакетами все гораздо хитрее - думаю сделать просто интерфейсы

со всеми залежами включая дебиан и редхат, но включать их в дистр

не вижу смысла - все равно даже в дебиане нет и половины того что

понадобиться(научного софта и тп там вроде не много)... Так что

упор на прикрутку прямо с сайтов самих проектов, в тч и руками,

то есть чтобы комплект док и компиляторов впринципе позволял

притащить и прикрутить любой проект...

> > 1. subversion, CVS?

> > (хотя пока не видел толковой доки на них - если сильно нужен,

> > то придется написать несколько строк, или может ну их нафиг, идут лесом?

> > Скачал несколько книг, причем переводы на русский - по времени прочтение

> > заняло бы больше времени чем написание какой-нить самоделки на базе

> > командных файлов и контрольных сумм, но что это такое вообще и как

> > им пользоваться из этой макулатуры не понятно совсем... Хотя может

> > быть толковая дока где-то и есть, но то что мне пока попадалось никуда

> > не годиться.

>

> subversion. Толковая дока - subversion --help. :-) По краткости и

 

для этого сперва еще придется разобраться где у них серверная,

а где клиентская части :) Короче нафиг такой винегрет - лучше

написать свою статью, можно со ссылками на книги и пр

Общеизвестно, что Subversion - суть реинкорнация проверенной годами

CVS. Subversion обладает отличной документацией и богатыми

вспомогательными средствами. Как реализация централизованной идеологии

разработки может считаться одной из лучших.

Призывы написать что-то на коленке ("самоделки на базе командных

файлов и контрольных сумм") с декларацией каких-то совершенно

вымышленных трудностей в деле нахождения и осмысления документации у

меня вызывают глубокое недоумение.

Пожалуйста, больше не пишите таких глупостей.

29.05.07, aLTer<vladimir.alter@gmail.com> написал(а):

> > > 1. subversion, CVS?

> > > (хотя пока не видел толковой доки на них - если сильно нужен,

> > > то придется написать несколько строк, или может ну их нафиг, идут

лесом?

> > > Скачал несколько книг, причем переводы на русский - по времени

прочтение

> > > заняло бы больше времени чем написание какой-нить самоделки на базе

> > > командных файлов и контрольных сумм, но что это такое вообще и как

> > > им пользоваться из этой макулатуры не понятно совсем... Хотя может

> > > быть толковая дока где-то и есть, но то что мне пока попадалось

никуда

> > > не годиться.

> >

> > subversion. Толковая дока - subversion --help. :-) По краткости и

>

> для этого сперва еще придется разобраться где у них серверная,

> а где клиентская части :) Короче нафиг такой винегрет - лучше

> написать свою статью, можно со ссылками на книги и пр

Общеизвестно, что Subversion - суть реинкорнация проверенной годами

 

ага, знаю - прочитал в книге :)

там еще было много про то сколько каким-то бездельникам зряплаты платили ;)

 

но толкового описания я так и не видел, хотя на 90% уверен что

оно где-то есть даже готовое - просто этим бездельникам лень его

найти и тупо повесить на первую страницу хотябы сайта, которых кстати

уже развелось наверно штук 10, и сильно подозреваю что все эти

переводы делались не бесплатно...

 

CVS. Subversion обладает отличной документацией и богатыми

вспомогательными средствами. Как реализация централизованной идеологии

разработки может считаться одной из лучших.

 

может, если конечно ее хоть кто-то заметит,

из тех кому это действительно надо...

 

пока только несколько обкуренных линуксоидов, которые кстати

чаще даже не программисты, а следовательно им это вообще даже не нужно...

 

а те кому действительно нужно, почему-то пишут на бейсике или экселе...

Спрашивается, кто в этом виноват?

 

 

Призывы написать что-то на коленке ("самоделки на базе командных

файлов и контрольных сумм") с декларацией каких-то совершенно

 

да можно и вообще ничего не писать - просто тупо всегда архивировать

всю конфигурацию системы и компиляторов, и все... Что, много? :)

Не сильно глупее чем несколько десятков мег копий GPL во всех пакетах :)

 

Ну и, потом, между прочим, стандартный метод для Ада - не знаю как сейчас,

но раньше компилятор получал сертификат только под конкретную версию

операционки и даже железа, на которой прогонялись тесты... Да, дубово,

но зато работает, и, как видим, вполне оправданно оказалось, на таком

бардаке-то...

 

По крайней мере это все равно меньший объем, чем сейчас идет сборников

хлама в дистрибутивах, так что и без этой плохо документированной

поделки тоже не помрем, не надо закрывать глаза на эти "мелочи"...

 

 

вымышленных трудностей в деле нахождения и осмысления документации у

меня вызывают глубокое недоумение.

 

да я вот тоже не понимаю - чего это гнусное сборище себе позволяет?

У них что, мания величия чтоли? Или клиническая стадия пофигизма?

 

Я еще могу понять, когда бардак в каком-то любительском проекте,

который нафиг ни кому не нужен, в тч и самому автору(некоторым нравиться

процесс - вот и пишут всякое, как там это у них, "for fan" чтоли :) ),

но почему в таком состоянии самые основное проекты и утилиты???

Всем пофиг чтоли?

 

Пожалуйста, больше не пишите таких глупостей.

 

еще большая глупость использовать для написания в общем-то довольно

серьезных рассчетов и тп всякую муру вроде бейсика и экселя,

а большинство вынужденны это делать тк в этом бардаке никогда

сами не разберуться... Я уже молчу про потери open source,

от того что довольно нужные рассчеты пропадают, не говоря про

то что и надежность таких "программ" на экселе никуда не годиться,

тусовка нашла бы хотябы элементарные ляпы в программе, да и формулах тоже...

Например, один знакомый мужик делал рассчеты винтов для самодельного

автожира именно в экселе, за не имением ничего другого... У мужика

хватило даже ума модифицировать стандартные аэродинамические профили и тп...

(правда не знаю к чему приведет такое "улучшение" на не стандартных

режимах полета :) а на этой экселевской фигне более точное численное

моделирование для всех точек и режимов врядли сделать - на нормальном

языке хоть тупой рассчет методом перебора мог бы помоч... Спрашивается,

какого черта нету таких проектов в open source? Вот уж где была

бы польза - и писать меньше, и ошибок меньше, и feedback по результатам

реальных испытаний обратно для доводки программы до ума, но подобные

программы почему-то делают по-быстрому на коленке на всякой фигне...

и явно без subversion ;) ) Мужик не программер(хотя вроде одно

время даже работал кем-то вроде "программиста 1С" :) ), но, например,

когда было надо для работы сделать железку для дист контроля одного

процесса(начальство денег на найм КБ как обычно не дало :) ), у него

вполне хватило ума самому разработать и довольно хитрый метод и протокол

обмена, и сделать плату для однокристалки, и самому нафигачить для

нее программу, прямо в маш коде, по таблицам комманд... (Кодогенерация

говорите для программистов сложно, ага... Для программистов может

и сложно, а для обычных людей нифига :) В гнусном бардаке вот только

сложно разобраться)

 

 

Vladimir

PS спорить с защитниками диких пингвинов :) не собираюсь - могу вместо

этого пригласить несколько "чайников" и профи, которые эти поделки

не используют(а им надо бы, реально) - вот им и попробуйте объяснить

что это очень круто, по крайней мере хоть может польза от споров будет...

(если лень написать 1кб нормальной доки, то хоть несколько мег

пустых споров будет :) )

29.05.07, Vladimir Teplouhov<Vladimir.Teplouhov@gmail.com> написал(а):

29.05.07, aLTer<vladimir.alter@gmail.com> написал(а):

> > > > 1. subversion, CVS?

> > > > (хотя пока не видел толковой доки на них - если сильно нужен,

> > > > то придется написать несколько строк, или может ну их нафиг, идут

> лесом?

> > > > Скачал несколько книг, причем переводы на русский - по времени

> прочтение

> > > > заняло бы больше времени чем написание какой-нить самоделки на базе

> > > > командных файлов и контрольных сумм, но что это такое вообще и как

> > > > им пользоваться из этой макулатуры не понятно совсем... Хотя может

> > > > быть толковая дока где-то и есть, но то что мне пока попадалось

> никуда

> > > > не годиться.

> > >

> > > subversion. Толковая дока - subversion --help. :-) По краткости и

> >

> > для этого сперва еще придется разобраться где у них серверная,

> > а где клиентская части :) Короче нафиг такой винегрет - лучше

> > написать свою статью, можно со ссылками на книги и пр

> Общеизвестно, что Subversion - суть реинкорнация проверенной годами

 

ага, знаю - прочитал в книге :)

там еще было много про то сколько каким-то бездельникам зряплаты платили ;)

 

но толкового описания я так и не видел, хотя на 90% уверен что

оно где-то есть даже готовое - просто этим бездельникам лень его

найти и тупо повесить на первую страницу хотябы сайта, которых кстати

уже развелось наверно штук 10, и сильно подозреваю что все эти

переводы делались не бесплатно...

 

> CVS. Subversion обладает отличной документацией и богатыми

> вспомогательными средствами. Как реализация централизованной идеологии

> разработки может считаться одной из лучших.

 

может, если конечно ее хоть кто-то заметит,

из тех кому это действительно надо...

 

пока только несколько обкуренных линуксоидов, которые кстати

чаще даже не программисты, а следовательно им это вообще даже не нужно...

 

а те кому действительно нужно, почему-то пишут на бейсике или экселе...

Спрашивается, кто в этом виноват?

 

 

> Призывы написать что-то на коленке ("самоделки на базе командных

> файлов и контрольных сумм") с декларацией каких-то совершенно

 

да можно и вообще ничего не писать - просто тупо всегда архивировать

всю конфигурацию системы и компиляторов, и все... Что, много? :)

Не сильно глупее чем несколько десятков мег копий GPL во всех пакетах :)

 

Ну и, потом, между прочим, стандартный метод для Ада - не знаю как сейчас,

но раньше компилятор получал сертификат только под конкретную версию

операционки и даже железа, на которой прогонялись тесты... Да, дубово,

но зато работает, и, как видим, вполне оправданно оказалось, на таком

бардаке-то...

 

По крайней мере это все равно меньший объем, чем сейчас идет сборников

хлама в дистрибутивах, так что и без этой плохо документированной

поделки тоже не помрем, не надо закрывать глаза на эти "мелочи"...

 

 

> вымышленных трудностей в деле нахождения и осмысления документации у

> меня вызывают глубокое недоумение.

 

да я вот тоже не понимаю - чего это гнусное сборище себе позволяет?

У них что, мания величия чтоли? Или клиническая стадия пофигизма?

 

Я еще могу понять, когда бардак в каком-то любительском проекте,

который нафиг ни кому не нужен, в тч и самому автору(некоторым нравиться

процесс - вот и пишут всякое, как там это у них, "for fan" чтоли :) ),

но почему в таком состоянии самые основное проекты и утилиты???

Всем пофиг чтоли?

 

> Пожалуйста, больше не пишите таких глупостей.

 

еще большая глупость использовать для написания в общем-то довольно

серьезных рассчетов и тп всякую муру вроде бейсика и экселя,

а большинство вынужденны это делать тк в этом бардаке никогда

сами не разберуться... Я уже молчу про потери open source,

от того что довольно нужные рассчеты пропадают, не говоря про

то что и надежность таких "программ" на экселе никуда не годиться,

тусовка нашла бы хотябы элементарные ляпы в программе, да и формулах тоже...

Например, один знакомый мужик делал рассчеты винтов для самодельного

автожира именно в экселе, за не имением ничего другого... У мужика

хватило даже ума модифицировать стандартные аэродинамические профили и тп...

(правда не знаю к чему приведет такое "улучшение" на не стандартных

режимах полета :) а на этой экселевской фигне более точное численное

моделирование для всех точек и режимов врядли сделать - на нормальном

языке хоть тупой рассчет методом перебора мог бы помоч... Спрашивается,

какого черта нету таких проектов в open source? Вот уж где была

бы польза - и писать меньше, и ошибок меньше, и feedback по результатам

реальных испытаний обратно для доводки программы до ума, но подобные

программы почему-то делают по-быстрому на коленке на всякой фигне...

и явно без subversion ;) ) Мужик не программер(хотя вроде одно

время даже работал кем-то вроде "программиста 1С" :) ), но, например,

когда было надо для работы сделать железку для дист контроля одного

процесса(начальство денег на найм КБ как обычно не дало :) ), у него

вполне хватило ума самому разработать и довольно хитрый метод и протокол

обмена, и сделать плату для однокристалки, и самому нафигачить для

нее программу, прямо в маш коде, по таблицам комманд... (Кодогенерация

говорите для программистов сложно, ага... Для программистов может

и сложно, а для обычных людей нифига :) В гнусном бардаке вот только

сложно разобраться)

 

 

Vladimir

PS спорить с защитниками диких пингвинов :) не собираюсь - могу вместо

этого пригласить несколько "чайников" и профи, которые эти поделки

не используют(а им надо бы, реально) - вот им и попробуйте объяснить

что это очень круто, по крайней мере хоть может польза от споров будет...

(если лень написать 1кб нормальной доки, то хоть несколько мег

пустых споров будет :) )

Как я и подозревал - вы в большой степени графоман и моветон :-)

Секретарь, выключите микрофон в заднем ряду :-)

Vladimir Teplouhov wrote:

 

CVS. Subversion обладает отличной документацией и богатыми

вспомогательными средствами. Как реализация централизованной идеологии

разработки может считаться одной из лучших.

 

может, если конечно ее хоть кто-то заметит,

из тех кому это действительно надо...

 

А зачем она остальным?

 

Призывы написать что-то на коленке ("самоделки на базе командных

файлов и контрольных сумм") с декларацией каких-то совершенно

 

да можно и вообще ничего не писать - просто тупо всегда архивировать

всю конфигурацию системы и компиляторов, и все... Что, много? :)

Не сильно глупее чем несколько десятков мег копий GPL во всех пакетах :)

 

А _Вы_ себе реально представляете, что такое Subversion? Суда по идее обойтись скриптами - _совершенно_ не представляете. Тогда загляните сюда:

 

http://svnbook.red-bean.com/

 

А потом продолжим разговор. Я чесслово не поленюсь состряпать несколько тестовых примеров, а Вы состряпаете для них скрипты. Можно прямо на Ada, что бы получить более крутую VCS. Идёт? Да что там ждать, можете начинать с реализации unified diff и x-delta.

 

Всем пофиг чтоли?

 

Вобщем-то да. Именно пофиг. В этом "бардаке" никто разбераться не собирается. Он не для того придуман, что бы в нём разбираться. Его просто используют, как используют и Windows.

 

Пожалуйста, больше не пишите таких глупостей.

 

И к этому я присоединяюсь.

 

Спрашивается,

какого черта нету таких проектов в open source? Вы проходили численные методы? Похоже - нет, иначе такую _ЧУШЬ_ не несли.

 

PS спорить с защитниками диких пингвинов :) не собираюсь - могу вместо

этого пригласить несколько "чайников" и профи, которые эти поделки

не используют(а им надо бы, реально) - вот им и попробуйте объяснить

что это очень круто, по крайней мере хоть может польза от споров будет...

Если они этим не пользуются, то оно им не нужно. Обратное - неверно.

А _Вы_ себе реально представляете, что такое Subversion?

 

С некоторыми спорить нельзя категорически - окружающие могут не

заметить разницы между вами :)

Sergey I. Rybin wrote:

А _Вы_ себе реально представляете, что такое Subversion?

 

 

С некоторыми спорить нельзя категорически - окружающие могут не

заметить разницы между вами :)

 

Браво !

Мужики, кончайте потакать флудеру. Он просто прикалывается, разве не видно?

 

-- Olleg

Olleg Samoylov wrote:

Мужики, кончайте потакать флудеру. Он просто прикалывается, разве не видно?

 

Может его отписАть, а ? Кто админ листа ?

 

А то в самом деле, вклинивается в любой разговор и наполняет его бредом,

на который обязательно кое-кто попытается возражать. В результате из

разговора ничего толкового не выходит.

 

Или если не отписывать, то предлагаю просто повысить наше общественное

сознание и не кормить жаждущего внимания Теплоухова. Кто ответит на его

бред в листе - тому коллективно выносить порицание личной почтой.

 

... сам этим грешил, но после упоминания про НЛП - зарёкся :>

Olleg Samoylov wrote:

Мужики, кончайте потакать флудеру. Он просто прикалывается, разве не видно?

 

Всё, успокоился. У всех прошу прощения - не выдержал. И всем спасибо за холодную воду :-)

 

PS. Сегодня был на конференции Intel, презентовали новый процессор Core 2 Quad о четырёх головах и эквивалентный Xeon. Интересен факт, что повышение производительности достигается только на массивно-параллельных приложениях. Причём неплохое - около 70% на каждую голову. В контексте задач Ada это означает реальную возможность использования всех ресурсов современных архитектур в рамках имеющегося языка. ;-)

Vadim Godunko wrote:

Olleg Samoylov wrote:

Мужики, кончайте потакать флудеру. Он просто прикалывается, разве не видно?

 

Всё, успокоился. У всех прошу прощения - не выдержал. И всем спасибо за холодную воду :-)

 

Кстати, если у кого завалялся без дела вагон льда - приму с удовольствием. Не смотря на позднее время - 21:30 - за окном 35 градусов :-(

29.05.07, Vadim Godunko<vgodunko@rostel.ru> написал(а):

Vladimir Teplouhov wrote:

>

>> CVS. Subversion обладает отличной документацией и богатыми

>> вспомогательными средствами. Как реализация централизованной идеологии

>> разработки может считаться одной из лучших.

>

> может, если конечно ее хоть кто-то заметит,

> из тех кому это действительно надо...

>

А зачем она остальным?

 

А зачем вообще нужны криворукие линуксоиды?

 

Вот "остальным"-то как раз надо - они хоть что-то пишут,

а эти чудилы мало того что сами ни одной строчки не написали,

дак еще и готовое в дистрибутив нормально скомплектовать не могут...

 

 

>> Призывы написать что-то на коленке ("самоделки на базе командных

>> файлов и контрольных сумм") с декларацией каких-то совершенно

>

> да можно и вообще ничего не писать - просто тупо всегда архивировать

> всю конфигурацию системы и компиляторов, и все... Что, много? :)

> Не сильно глупее чем несколько десятков мег копий GPL во всех пакетах :)

>

А _Вы_ себе реально представляете, что такое Subversion? Суда по идее

 

не-а, не очень :)

зато знаю очень много про ее историю, и еще черт знает чего ;)))

 

обойтись скриптами - _совершенно_ не представляете. Тогда загляните сюда:

 

http://svnbook.red-bean.com/

 

ага, вот как раз из этой книжки... (впрочем она вроде не одна в инете)

 

 

А потом продолжим разговор. Я чесслово не поленюсь состряпать несколько

тестовых примеров, а Вы состряпаете для них скрипты. Можно прямо на Ada,

 

ну зачем-же сразу на Ада - тут и русского вполне достаточно :)

 

что бы получить более крутую VCS. Идёт? Да что там ждать, можете

начинать с реализации unified diff и x-delta.

 

ага, диф :) Кто бы за этим следил, если 90% тех кому надо в этом

хламовнике ее никогда не найдут и не разберуться, а 50% этих укуренных

просто делает эти сборники хлама.. ой пардон наикрутейшие дистрибутивы

без ее применения?..

 

А по-русски "программа" пишется так:

 

п.1 тупо архивируем весь хламовник с тем вариантом исходников всех

библиотек под которым писалось и тестировалось

 

п.2 тупо распаковываем всю кучу и тестим CRC, если CRC или линковка

не идет, то отрываем руки(и еще кое-что) бракоделам,

состряпавшим "дистрибутив". После этого может быть будет порядок :)

 

а фигли толку от всех этих svn, если все равно никто не ведет

списки конфигураций версий в которых все это делалось и тестировалось?..

 

 

Поймите главное - надо чтобы не просто где-то было что-то (теоретически),

а чтобы ВСЕ это использовали, и практически... А фигли толку от svn,

если как раз те кому это надо(пользователи) с такой докой все равно

там нифига не разберуться?.. Тогда уж лучше тупо все копировать

без всяких diff, благо диски нынче по 30 центов за 4 гига в розницу...

 

 

> Всем пофиг чтоли?

>

Вобщем-то да. Именно пофиг. В этом "бардаке" никто разбераться не

собирается. Он не для того придуман, что бы в нём разбираться. Его

 

ну я так и понял...

 

просто используют, как используют и Windows.

 

>> Пожалуйста, больше не пишите таких глупостей.

>

И к этому я присоединяюсь.

 

> Спрашивается,

> какого черта нету таких проектов в open source?

Вы проходили численные методы? Похоже - нет, иначе такую _ЧУШЬ_ не несли.

 

мы их не проходили - мы по ним считали(гидродинамика)

 

а насчет того что аэродинамический профиль можно посчитать

на фигне в экселе тогда этот мужик меня немного удивил тоже - оказывается

все стандартные профили были тупо продуты NASA(тогда еще NACA) в трубе

еще в 1920гг, причем даже при разных давлениях(плотностях),

и много чего можно просто посчитать по этим таблицам, без моделирования...

 

Нынче на nasa где-то валяется архив со сканами всех отчетов(там кое-где

даже пометки карандашом видны) о формах профилей и х-к их продувок,

но тогда мужик брал эти данные из какой-то совковой книжки с просто

диким количеством опечаток... Чего там можно было насчитать по таким

таблицам(да еще и на экселе) без моделирования самих потоков остается

только догадываться, так что можешь не сомневаться, если бы эти гнусные

поделки были в более съедобном виде, то даже ленивый предпочтет

использовать эту возможность уменьшить число ошибок в рассчетах,

чем потом падать на этой фигне(а старых переломов у мужика хватало - так

маленько представляет чем это может кончиться :) )...

 

Но чегой-то этот ваш пингвин мужику не по нутру пришелся,

наверно не сварение желудка - пингвин сыроват-с, не прожарен :)

 

Вот когда доведете доки, чтобы такие "простые" пользователи могли

разобраться и пользоваться, тогда можно будет о чем-то говорить...

 

Если уж с кем-то и полезно обмениваться исходниками по open source,

дак это с ними, а не c этими "админами" криворукими, которые

все равно ничего интересного не пишут и вряди смогут... А пока эти

пингвинячии поделки только саму идею open source позорят.

 

А эти укуренные "админы"-линуксоиды не в счет - все что им надо

это получать халяву на работе, этим чудикам даже багрепорт написать

лень, мало того что сами нифига не пишут... Зато потом какой

кайф орать в ру.линукс "да ты дурак - это же так просто!"...

Конечно просто, если 10 лет прокапаться в этом дерьме,

тогда как другие в это время занимались чем-нить полезным...

 

Пользы как от админов я от них тоже пока не видел - только вред...

Максиум на что способны - это прикрутить спам-фильтр, который режит

почему-то исключительно полезную почту пользователей, но пропускает спам :)

Или настроить ограничителей и фильтров, так что в инет нормально

может ходить только сам админ и качать там всякий хлам, когда у пользователей

и мыло с ограничениями работает... (была у них еще большая любовь

к копанию в чужом траффике - но после перевода своих знакомых

на gmail и ssl вроде прошло :) )

Спрашивать про какой-нить протокол вроде rsvp (QoS) тоже как оказалось

бесполезно - оно похоже даже не знает что это такое, хотя админит

"сервер краевого уровня", как сказал когда-то начальник отдела

этих бездельников... Кстати предыдущего админа вообще выгнали

за пьянку, хоть и долго терпели... Он правда без работы не остался - теперь

сервер конкурентов админит ;)

 

Так что насчет "остальных" и кому это надо - не надо... :)

 

 

> PS спорить с защитниками диких пингвинов :) не собираюсь - могу вместо

> этого пригласить несколько "чайников" и профи, которые эти поделки

> не используют(а им надо бы, реально) - вот им и попробуйте объяснить

> что это очень круто, по крайней мере хоть может польза от споров будет...

Если они этим не пользуются, то оно им не нужно. Обратное - неверно.

 

Vladimir

PS Вадим, если не гостайна :), расскажите что будет(с вами),

если в ваших программах обнаружатся ошибки, да еще и(не дай бог)

с последствиями? Наверно не так просто будет объяснить кой-кому,

что это не ваша ошибка, а по наследству от этого кривого пингвинария

из-за бардака с версиями и библиотеками прилинкована?...

А то что-то я не совсем понимаю, чего вы кинулись защищать этот

пингвинарий и тусовку криворуких бездельников вокруг него - прочии-то

защитники я так понял на окладе и им все равно, но вы вроде сами

не так давно от этого бардака огребли проблем...

Vadim Godunko wrote:

 

Кстати, если у кого завалялся без дела вагон льда - приму с удовольствием. Не смотря на позднее время - 21:30 - за окном 35 градусов :-(

 

Войду в долю - у нас лишь на градус-другой прохладнее :(

Vladimir Teplouhov wrote:

А то что-то я не совсем понимаю, чего вы кинулись защищать этот

пингвинарий и тусовку криворуких бездельников вокруг него - прочии-то

защитники я так понял на окладе и им все равно, но вы вроде сами

не так давно от этого бардака огребли проблем...

 

Проблемы есть всегда и везде. Надо отличать наличие проблем, пути устранения которых известны, от проблем, пути устранения которых неведомы. Первые проблемами по своей сути не являются. По иронии судьбы за свою жизнь я сделал только один проект на MS-DOS (работающий по сей день!), один на Windows, а остальное на "пингвинарии". Удивительно, что наибольшая наработка на отказ оказалась именно у пингвинов - машину и ПО перезапускали один раз спустя шесть лет после запуска.

 

Наши конкуренты, использующие Windows и кичащиеся своей надежностью перепускают систему раз в две недели-месяц. Одна из первых версий нашей программы под "пингвинарий" проработала до падения пару месяцев, а упала по тривиальной причине - электропитание выключили. Делайте выводы господа...

30.05.07, Vadim Godunko<vgodunko@rostel.ru> написал(а):

...

PS. Сегодня был на конференции Intel, презентовали новый процессор Core

2 Quad о четырёх головах и эквивалентный Xeon. Интересен факт, что

повышение производительности достигается только на массивно-параллельных

приложениях. Причём неплохое - около 70% на каждую голову. В контексте

 

мы тут 2х ядерник попробовали на графике...

В общем, если запустить тупо 2 приложения(графика это впринципе

позволяет - считать разные номера кадров в одном проекте, например),

то выигрышь около 20%, то есть одно приложение не может

загрузить оба ядра полностью...

 

задач Ada это означает реальную возможность использования всех ресурсов

современных архитектур в рамках имеющегося языка. ;-)

 

не совсем понимаю чем тут Ада может быть лучше...

К тому-же еще вопрос насколько эффективно это в гнат реализовано.

 

Ну а тупой запуск нескольких разных приложений может быть

реализован на любом языке - точнее в ком строке ОС :)

 

Vladimir

PS во freebsd дак и вообще не скрывают что использование в рамках

существующего софта будет не полным, но это нормально тк никто все

с нуля переделывать не собирается...

... но после упоминания про НЛП - зарёкся :>

 

(расстроенно) а я-то было обрадовался что мы узнаем наконец что ж такое аптайм и даунтайм...

 

Таки и в самом деле пора по-моему и впрямь администрации взять в руки шашку по поводу флуда. Кто у нас администрация, Максим?

 

ВФ

30.05.07, Vasiliy Fofanov<fofanov@act-europe.fr> написал(а):

> ... но после упоминания про НЛП - зарёкся :>

 

(расстроенно) а я-то было обрадовался что мы узнаем наконец что ж такое

аптайм и даунтайм...

 

Таки и в самом деле пора по-моему и впрямь администрации взять в руки

шашку по поводу флуда. Кто у нас администрация, Максим?

 

а вот интересно, что вы имеете против NLP? Или вы не любите кошек? ;)))

 

ха-ха-ха. Прикольно. Самим пофиг что из пингвина сделали хламовник,

а сами на аналогичную ситуацию вокруг нлп попались, и даже не поняли :)

 

там все просто, и самое ценное - это база, основы нлп. То что вы видите

в рекламах, книгах и тп - это все всякий хлам, хоть и слепленный на базе нлп,

но к самому нлп не имеющий почти никакого отношения...

И пользы от этих методик тоже не много(как и от гнусных

поделок :) ) - готовые прикладные методики могут быть очень полезными,

но только в одном случае - если эта методика на все 100% точно то

что вам надо... А вот если не точно подходит, то это малополезный

хлам(как и все гнусные поделки, которые не точно подходят под задачу)...

Конечно, основы в нлп впринципе тоже открыты, но так-же как и дока

по пингвинарию где-то раскиданы по разным местам, так что врядли

найдете сами :)

 

Так что смею заметить, что о нлп вы скорее всего не имеете ни малейшего

представления... (как и "чайники" о гну после попыток разобраться

по какой-нить svnbook и посылания всего гну оптом нафиг к черту ;) )

 

 

Vladimir

PS от какого-нить ру,линукса я другого бы и не ожидал,

но рекомендовать чайникам разбираться с svn по этой svnbook... Это круто :)

Ызверги... :)

А потом еще удивляетесь что предпочитают кормить халявщиков

под виндус или 1С, чем финансировать гну... Сами же в этом и виноваты на 90%.

30.05.07, Vadim Godunko<vgodunko@rostel.ru> написал(а):

Vladimir Teplouhov wrote:

> А то что-то я не совсем понимаю, чего вы кинулись защищать этот

> пингвинарий и тусовку криворуких бездельников вокруг него - прочии-то

> защитники я так понял на окладе и им все равно, но вы вроде сами

> не так давно от этого бардака огребли проблем...

>

Проблемы есть всегда и везде. Надо отличать наличие проблем, пути

устранения которых известны, от проблем, пути устранения которых

 

а так-же третий вариант - когда сами себе создают проблемы на мелочах,

а потом удивляются...

 

неведомы. Первые проблемами по своей сути не являются. По иронии судьбы

 

зато создают кучу новых проблем, причем уже не разрешимых никакими

вашими усилиями(в отличии от первых и вторых, с которыми еще можно

как-то бороться)...

 

за свою жизнь я сделал только один проект на MS-DOS (работающий по сей

день!), один на Windows, а остальное на "пингвинарии". Удивительно, что

наибольшая наработка на отказ оказалась именно у пингвинов - машину и ПО

перезапускали один раз спустя шесть лет после запуска.

 

тогда понятно

 

только не понятно - ну и что с того?

я вот например собираюсь заработать на этом даже больше чем вы :)

(конечно не на таком полуфабрикате - для начала его придется довести до ума)

Ну и что с того? Это ни сколько мне не мешает называть черное - черным,

белое - белым, а полуфабрикаты - полуфабрикатами...

И я не собираюсь называть белое черным. Даже за миллион :)

Тем более что от такой лжи даже пользы никому не будет...

 

А если уж он так вам дорог, почему бы не заняться доведением его до ума?

Пользы куда больше будет... Ну а защищать хламовники не надо - я от этого

полуфабрикаты товаром все равно называть не начну(даже если отпишите :) ),

а остальные ничего не скажут, но зато сделают далеко идущие практические

выводы...

 

 

И вообще мне совсем не нравиться, что такие недоделки саму идею open source

позорят, это уже хуже одного недоделанного проекта, который не долго

и выбросить, а вот идею жалко...

 

 

Или что, не видите что твориться с дистрибутивами? "Развитие" разделилось

на два направления - одни делают в стиле "соберем весь бесплатный хлам - дурак

подумает что если много, значит круто :)" и "а нам все пофыг - мы кРюТыЕ",

ну а коммерческие(которые кстати имеют таки финансирование и развиваются

гораздо быстрее) лепят все в стиле "подделка под винды"(а на хрена

мне подделка, если меня и оригинал не устраивает? :) )

 

Ну и где тут собсно open source?.. Саму идею позорят - не сильно

удивлюсь, если вдруг окажется что все эти диверсии финансировал

сам микрософт, типа "ну вот вам опенсорс, но вы все равно в этом

бардаке никогда не разберетесь"...

 

 

Наши конкуренты, использующие Windows и кичащиеся своей надежностью

перепускают систему раз в две недели-месяц. Одна из первых версий нашей

 

угу, на XP и у меня получилась такая-же наработка.

Причем мес ждать это можно разве что на сервере где рядом

никого нет - а то ведь жалко становиться бедное животное,

мучиться, она там как и 98 похоже путается в свопе и начинает

насиловать винт... Причем от увеличения памяти лучше не становиться - чуть

дольше, но потом зато и насилует сильнее...

 

на 2000 наработка получается чуть лучше

 

 

программы под "пингвинарий" проработала до падения пару месяцев, а упала

по тривиальной причине - электропитание выключили. Делайте выводы господа...

 

ну выводы уже сделали, и как видим 99% денег уходит мимо гну...

 

Vladimir

PS кстати если аналогичный глюк вылезит под пингвином,

то искать его будет не легче - они там всякой фигни в ядро

налинковали, и как обычно даже не удосужились написать чего там есть...

Оно сразу после загрузки начинает чего-то свопить на винт,

даже без запущенных приложений вообще... Кстати я совсем не уверен,

что какая-нить портированная поделка из-под виндов не положит

и пингвинячий своп, хз какие там алгоритмы использовали...

Ну а виндовые "программеры"(ака ламеры на бейсике, жабе и тп хламе)

с их познаниями в архитектуре компютера и микрософтовским подходом

к распределению памяти(они вообще озу считают памятью 2го сорта :) )

уложат любую железку и систему, так что сильно не радуйтесь что пингвин

пока не падает - если придут эти недопрограммеры с винды то положат

наверняка хоть что, не факт что пингвин тоже не ляжет, не сама ОС,

дак железка от такого свопирования все равно когда-то глюкнет...

On Sun, May 27, 2007 at 08:05:36PM +0700, Vladimir Teplouhov wrote:

Hello.

 

Есть предложение начать составлять списки всяких

нужных гнусных инструментов и утилит, без которых сложно

обойтись, ну и все остальное отправить хотябы в отдельные

каталоги(а лучше вообще нафиг в дистр не включать)...

 

 

Vladimir, обсуждение нужного вам софта не входит в тему

данной конференции, поскольку не касается ни языка Ада, ни

технологий с ним связанных.

 

Как участник конференции нахожу все ваши сообщения нало

интересными в ключе данной конференции. Как модератор предпочту

видеть вас только как читателя этой эхи. Вас предупреждали

уже ни раз. Не испытывайте больше наше терпение. Извольте выполнять правила: придержуйтесь темы конференции

 

Ко всем: Пожалуйста, избегайте черезмерного цитирования.

 

--

Maxim Reznik

Новое сообщение:
Страницы: 1 2

Чтобы оставить новое сообщение необходимо Зарегистрироваться и Войти